manroa needs:
QUEJA CONTRA INESCRUPILOSOS
Despues del teremoto sufrido en nuestro pais, muchos usuarios Needish han requerido servicios para revision de sus casas y deptos, conocer como se encuentran estructuralmente y las condiciones para su mejora o mantención.
Al requerir a Arquitectos para una evaluación, estos se han dejado "caer" sin mediar que ellos no tienen conociemiento tecnico o de ingeniería sobre estructuras, enfierradura y calculos.
Tengo mucho respeto a su titulo, trabajo día a día con ellos, pero sé que ellos no tienen pizca de idea sobre como cuantificar una mejora estructural y la visacion de una viga o una estructura, o como obtener la enfierradura para la soportacion de toneladas por metro cuadrado, normas estructurales y de calculos.
Hablamos de gente que ha perdido un bien raiz que demoran 30 años en pagar, deberian al menos tener la ética de decir (nosotros no hacemos esto) y derivarlos a Ingenieros Civiles estructurales quienes son los Ingenieros acorde a estas necesidades.
En lo personal mi carrera me permite conocer como calcular vigas, calcular la resistencia de estas y su enfierradura, calcular losas, etc... pero aún así nunca ofertaría mis servicios para una evaluación, ya que en estos casos es necesaria la apreciacion de alguien con experticia y
menos cuando se trata de servicios a personas que han perdido su hogar o necesitan repararlo.
sean Needisheros... no se vuelquen por lucas, menos si no son especialistas en calculos o calculos avanzados para estructuras y donde existen responsabilidades ...sean Needisheros.
pregunten porque existe el colegio de ingenieros, porque estan inscritos los ingenieros en Serviu y Minvu, porque existen listas de proyectistas (Ingenieros Civiles) y que solo la firma de ellos se valida para sus proyectos.... eso la gente no lo sabe y termina gastando dinero en un profesional que solo entregara una pauta.
Saludos.
Need closed.
User feedback: Ocurrio que el Arquitrecto que se sintio identificado, se sintio herido en su orgullo, mas no acepto nunca que sus capacidades son basicas al lado de un Ingeniero de especialidad. Mientras otros aceptan que son parte de un equipo de trabajo y no se creen intocables... y lo mejor de todo es que muchos actores internos que necesitaban asistencia trécnica despues del terremoto hoy saben a quien acudir.
The users who helped me best with this Need
32 Community Helps
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Totalmente de acuerdo con tu necesidad!!!. Favor no dejen que cualquiera haga una evaluación tan importante como es su hogar.
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Toda la razon!!! Nosotros que no tenemos idea de calcular y todo eso, quedamos en las manos de estas personas y de buena fe confiamos sin saber si ellos realmente sabran o no!
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Es difícil responder a alguien que comienza diciendo " Tengo mucho respeto a su titulo.." y termina insultando a todos los arquitectos por parejo.
Rodrigo Marchant G
Arquitecto -
@marquitecto, lamento que te sientas ofendido, pero mas ofendido deberias sentirte al ver que colegas tuyos se dejan caer como moscas a la miel sin etica. yo respeto el titulo como digo, no asi a quien se quiere aprovechar.
si sientes que te toco y no has hecho uso de tu titulo en la ignorancia colectiva que cree que un ingeniero o un arquitecto puede realizar una evaluación, pues me disculpo y espero comprendas bien el trasfondo.
Revisa las needish acá y verás que hay varios colegas tuyos que dicen... "yo voy ahora", "yo hago una evaluacion".... y si somos honestos un arquiitecto sabe tanto de calculo estructural como un pianista sabe de leer musica.
Atte.
Carlos Manriquez R.
Ingeniero en Proyectos Industriales
no hablo sin saber de que hablo. -
La ley es clara, los arquitectos pueden actuar como calculistas bajo ciertas limitantes. De hecho yo trabajo como arquitecto y calculista, he realizado varias pegas de calculo tanto en viviendas, galpones y obras menores.
Por favor, no hagan un mar de un vaso de agua, en todas las disciplinas hay profesionales buenos, regulares y malos. -
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Esas limitantes... hacen que los edificios colapsen.
NOTA APARTE:
tengo un cliente que sabe que tengo conocimientos estructurales y soy capaz de calcular las resistencias de las enfierraduras necesarias y sus vigas, pero.... le doy mi apreciacion como tercero, no hago asesoria donde es materia de especialistas.
Entonces dejemos que los calculistas diseñen edificios tambien no?
@Haraneda, es bueno definir decir "yo soy calculista"... como tu dices "ciertas limitantes" y con esto, juro que no quiero ser grosero, pero no es lo mismo estudiar calculo de estructuras junto con calculo I y II, diseño estructural I y II, resistencia de materiales I y II....etc... que tener matematicas I en la malla de arquitectura.
por eso se cae todo... si la ley dijera como @Leroy .. pastelero...
no tendriamos estos inconvenientes....
Yo entonces tambien voy a ir a cobrar lucas...
total como se calcularlas... no?..
no poh..!!
quieres un pasi mas informado, normado y en mejoramiento colectivo..?
entonces no tires el corner y despues lo cabecees. -
Las limitantes a las que me refiero son las que aparecen en la ley. (Te dejo la tarea de buscarla o consultar a tus colegas) Y, repito, los arquitectos pueden trabajar como constructores y calculistas porque la ley lo establece asi.
Ahora, me es insultante tu tono, pero con el respeto que mereces sólo te mencionare que revises las mallas de las carreras de arquitectura de las ues tradicionales. Distan mucho más de lo que tu conocimiento indica (mat I).
Ahora, echarle la culpa sólo a los arquitectos es pecar de inocente e ignorante. Pues hay muchos actores en el juego, tanto del sector público como privado. Y, personalmente, he conocido ingenieros calculistas excelentes y otros malos, pero no por eso voy a provocar una avalancha en contra de ellos, porque eticamente no me corresponde. -
Concuerdo totalmente, existen especialistas para cada área de la INGENIERÍA (Ojo...Ciencias de la Ingeniería...) Dudo de los conocimientos de los arquitectos al respecto. Estos deberían exclusivamente diseñar y otros revisar. Pero recordemos que estamos en Chile.
Alexis Benavides.
Ingeniero Civil Metalúrgico. -
Nononono... no entendiste bien, creo.
tienes la razon @Haraneda que existen mas actores, es más! la culpa directa hoy en dia son de los Ing. Civiles y constructoras (donde muchas veces hay arquitectos que median como administradores de proyecto)
y a los ingenieros en obra que abusaron en ahorro de materiales.
creo que discutir la malla de arquitectura versus cualquier ingenieria, te hará ver la falta de conocimientos fisicos-matematicos con suerte 2 o mas 3 ramos de matematica... pero para realizar calculos es necesaria la fisica no solo algebra o calculo I (sin menospreciar...es la realidad)
Para mi no hay intocables, es una carrera importante, más no pura en sus matematicas y el manejar fisica-matematica tampoco me hace mejor, me comprendes?....es la situacion puntual de algunos arquitectos
que quieren lucrar nada más...
de todas maneras mi indicacion en esta need fue que hay arquitectos ofertando la "visacion" de una infraestructura colapsada... se entiende no?
Y nunca menosprecie el campo del arquitecto, puntualice y creo que es claro, que a las necesidades de la gente y que peca de ignorante, asume a un Arquitecto como calculista en estructuras (enfierradura, hormigon armado y sus calculos respectivos)
solo toco un punto más... """no es un tono insultante"""", de verdad si eres arquitecto respeto tu trabajo, a quienes no respeto es a quienes buscan lucrar sin decir que no son expertos en el area.
el punto es ese y no pasarte a llevar en lo absoluto y @alexis_benavides tiene mas razón aún.... -
Bien dicho, pastelero a tus pasteles
Atte.
Michelle
Hincha pelotas (es que como todos pusieron su título) -
Estimado @manroa, creo que tu último comentario es más acertivo y explicativo respecto a lo que quieres plantear, a veces debemos tener más cuidado de lo que se dice, y el cómo se dice, y no te lo digo porque sea arquitecto (que lo soy) sino porque el tono inicial generaliza demasiado respecto a nuestra profesión, y evidencia como falencia lo que nos diferencia de un ingeniero, en vez de aclararle (al que no sabe), que todas las especialidades se complementan. Asi como a nosotros no nos gusta que un constructor diseñe una casa, lo que planteas es válido, sobretodo cuando queda bien acotada e identificada la crítica.
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Estimados colegas, me parece interesante la discusión y creo que a raíz del desastre ocurrido es hora de sacar conclusiones y repensar nuestro quehacer.
Seguramente es cierto que hay muchos ofreciendose para hacer informes, visitas tecnicas, etc, etc. Eso es por la alta cesantía en nuestro gremio, hay demasiados arquitectos y poca oferta de trabajo.
Respecto a las capacidades profesionales, yo en lo personal me siento con la experiencia suficiente para evaluar una construccion y decidir sobre el nivel de daños existente y las soluciones posibles, sin embargo no voy a ofrecer servicios de cálculo estructural porque para ello hay otros profesionales llamados ingenieros civiles. No hay que olvidar que debemos trabajar en equipo, complementandonos con los otros profesionales involucrados. Por último, creo que debemos ser mucho mas rigurosos frente a los mandantes, en cuanto a supervisar la construccion de comienzo a fin y exigir el absoluto respeto a las especificaciones tecnicas generales y particulares y a la OGUC.
Tenemos mucho trabajo por delante, hagamoslo con seriedad y cobrando lo justo, debemos recuperar el respeto a la profesión.
Chao, suerte a todos
Hugo C. -
Muy buena need, totalmente informativa, de hecho una amiga me decía hoy "necesito un arquitecto para que evalúe los muros de la casa de mi mamá", igual me sonó raro,pensé en un constructor o en un ing. civil, pero bueno, hay que informar y me parece que lo escribiste sirve mucho a la comunidad.
saludos -
Estimado Sr. Manroa:
Entiendo su punto de vista respecto al aprovechamiento de algunos inescrupulosos respecto al tema de las revisiones estructurales de viviendas con dinero de por medio, pero debo decir también que difiero en opinión respecto a varios puntos.
1.- Hay varias UEs (UChile, Utem, por ejemplo) que preparan a sus alumnos en cálculo y diseño de estructuras cálculo de muros, losas, vigas, enfierraduras, fundaciones, etc) y no con 1 semestre o 1 año como Ud erroneamente dice. Ruego informarse mejor antes de generalizar en este aspecto. Es más, basta echar un vistazo a algunas especializaciones tanto en las carreras de pregrado, como en postgrado, para darse cuenta de que efectivamente es un campo en que el arquitecto puede llegar a desempeñarse (habiendo recibido adecuada formación). Quizá los arqtos que con Ud trabajan no tengan idea de estructura, pero eso no condena al resto del gremio a tampoco saber.
2.- "si somos honestos un arquitecto sabe tanto de calculo estructural como un pianista sabe de leer musica"... "Señores Arquitectos...sean Needisheros...
no se vuelquen por lucas, menos si no saben de calculos o calculos avanzados para estructuras y donde existen responsabilidades, Uds. no saben de esto. sean derechos...sean Needisheros."...si eso no es ser despectivo (y aludiendo al punto anterior) no sé que sea entonces. Seamos, por favor, consecuentes en las ideas; no digamos "no quiero ofender a nadie" si después saldrán con una frasesita como esa, ya que desprestigia al gremio.
3.- Como posible solución, lo mejor en estos casos es que la gente pida certificación. Como afirmé, hay arquitectos que efectivamente están capacitados para hacer evaluaciones de daños estructurales (y para diseñar y calcular, aunque les duela en el alma), y otros que no.
Insisto en que, al hablar en términos generales y despectivos, lo se que hace es desprestigiar un gremio y además alentar a la desconfianza.
Atte:
Harold Frindt.
Arquitecto. -
Tienes Razon, yo he hecho solovisitas tecnica y gratuitas, pero unicamente para evaluar grietas y trabajos minimos.
Mas no puedo pues como Tecnico en Construccion, seria una irresponsabilidad indicar mas cosas de las que yo se. -
@frindt lo siento.
hay mucho que indicarte, de verdad, en bien o mal y de lo que dices o de lo que indico, pero la verdad.
no tienes nada de razon. que bueno que aprendas de muchas mas diciplinas... de verdad, pero acá y solo acá esto lo puedes hacer...
espero que nunca se te ocurra ir a EEUU o a Europa y digas que puedes hacer un estudio estructural porque te quedas sin pega en tres tiempos.
estas mal... Ingeniería Civil estructural... el se maneja.. tu sabes conceptos y calculos... yo tambien... pero me respeto y respeto el estudio de otro colega.
hay mas para aclararte...pero la verdad creo que solo leiste lo que te hizo molestar y @cmmarquitectura aclaro bastante que no existio deseo de atacar a los arquitectos en general.
lo que si digo personalmente haciendome cargo de ello, es que despectivamente seguire hablando del arquitecto o ingeniero que se crea capaz de realizar el trabajo de "especialidad de otro"...
mas si se quiere lucrar...
Saludos,. -
ah.... PD: @myp_proyectos = @manroa
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Que buena tu need, ahora muchos que estaban desorientados van a saber a quienes recurrir de verdad
Nada que ver que en estos momentos se esten aprovechando de la desgracia de los demás
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Que lástima que tengas malas experiencias con mis colegas.
Pero decir que los Arquitectos no saben calcular es muy arbitrario e injusto, ya que para ehar a todos en el mismo saco se necesita conocerlos a todos y no solo tener algunas experiencias fallidas.
Eso revela dos cosas; Que desconoce el plan de estudios de las Facultades de Arquitecturas y saber que muchas construcciones están calculadas por arquitectos. Y segundo, que donde usd trabaja carece de buenos profesionales y su circulo de arquitectos conocidos son malos.
Fabián Córdova Arq.
www.proyecto.cl -
lo mas probable... que tengas toda la razon @Regularizaciones y que todos sean pesimos con los que trabajo (algo que no dije) y todos los buenos estan acá sintiendose mal por la need ...
quisiera aclarar ese punto, para que no sea reiterativo. y lo pongo así.
traigan la mejor malla y plan de estudio de arquitectura y la comparamos con la peor ingeniería (poca matematica y fisica)
no es el punto de la need pero dale con comparar y decir que porque le hacen mas que algebra o calculo ya son expertos del tema.
segundo. trabajo con diferentes oficinas de arquitectura, 12 en total... debe ser el pero circulo de arquitectos segun tus palabras no...? -
PD:
Pregunten porque existe el colegio de ingenieros
porque estan inscritos los ingenieros en ese colegio
porque los Ingenieros estan inscrito en Serviu y Minvu
porque existen listas de proyectistas (Ingenieros Civiles) y que solo la firma de ellos se valida para sus proyectos
Eso la gente no lo sabe y termina gastando dinero en un profesional que solo entregara una pauta.
Saludos. -
Que lata volver a lo mismo...obviamente tampoco le vas a pedir a un ingeniero que haga un proyecto de arquitectura...ni que iguale los talleres de diseño que nos tocó desarrollar o que tenga la capacidad de moldear el espacio, ni menos que tenga la soltura de mano para dibujar, yo al menos como arquitecto no pretendo ser ingeniero ni igualarle a ninguno (si no, hubiera estudiado ingeniería)sólo pretendo siempre hacer un buen trabajo interdisciplinario, que lata que trabajes con oficinas de arquitectura tan malas (y tantas), pero me queda una duda ¿malos calculistas o malos arquitectos?, me imagino que lo primero...ya que sobre arquitectura mejor no opinar.
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@cmmarquitectura ... por supuesto que no lo haría...para eso esan los buenos arquitectos.... mas ariiba dice... pastelero...
Y, si trabajo con 12 oficinas de arquitectura... cada una aplicada a su conocimiento, por ello tienen proyectos enormes... es más trabajo en la especialidad térmica en uno de ellos ahora... enorme!
... preguntame si alguna de ellas hace el calculo estructural u otra especialidad que no sea la de crear un excelente diseño preocupados de las diferentes diciplinas de forma que concuerden con el proyecto total... ... y te digo si son malas o buenas....
sobre tu duda.... hablemos de la need, ya que esto ya parece un detalle aparte fuera de los egos trastocados...
Saludos. -
....amigos por favor no sigan desprestigiando nuestra profesión comparando lo incomparable, piensen que también hay buenos arquitectos que no interfieren ni pretenden ser ingenieros porque simplemente hacen su trabajo y su arte, que por lo demás nos regocija y es hermoso, respetemonos como profesionales, ya que en la dura batalla de la sobrevivencia siempre necesitamos los unos de los otros.
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Para mi es simple identificar el problema de fondo no es que un profesional tenga mas pericia que otro y que otro no tenga pericia y tome trabajo que no le corresponde sino que el problema radica en que el oferente o quien necesita del servicio busca ante mano reducir costos al momento de contratar un servicio y como dice el proverbio lo barato suele costar caro eso hace que seudos profesionales tomen trabajo para mantenerse en el mercado sin manejar en todo en esta área y provoca que se cataloguen a todos los profesionales de un área como chantas , o tramposos.
Creo que cada uno maneja su área y por lo cual apuntar con un dedo acusador cual es la causa de porque hace tal trabajo creo que es inapropiado ya que para cada profesión hay especialidades y las especialidades permite ampliar su abanico de trabajo a realizar así que creo humildemente que quien debe cerciorarse o ser el principal control de calidad en la contratación del servicio es el mismo contratante y lo debe hacer pidiendo informes técnicos o un certificado que acredite que se ha realizado tal labor y en que formas han concluido como mínimo y no ver el costo como prioridad ya que si buscas costos mas reducidos solo tendrás “terribles técnicos” como dijo un usuario anteriormente
Y aprovecho la tribuna en realizar una critica social respecto a un tema muy relacionado a esto que es que durante esta semana escuche a unas personas decir que en chile no valorizamos a los profesionales y cancelamos por sus servicios una miseria de dinero y argumentando que eso es injusto , mi análisis radica que si es cierto esto es por un tema cultural ya que si en lo micro hacemos esto de buscar costos mas económicos para un servicio y no vemos el trabajo profesional por realizar , que nos queda para lo macro que al ver nuestra organización de tomar trabajo económicos por ganar plata y por otra parte quien contrata evitar gastar lo que corresponde por servicio hacer provocando un trabajo mediocre o malo o realizados por mediocres profesionales (sin el afán de ofender )que se espera para futuro.
Invito a quien es profesional y sea de carrera o de ofició realizar su trabajo en forma capacitada y aquel que desea contratar pedir información ante de contratar como donde trabajo, cual es su conocimiento y su capacitación sobre esta área a desarrollar -
¿Cambió el nombre de la need?
Esta comparación no tiene sentido. Y, nuevamente, la ley chilena lo aclara.
Los arquitectos pueden realizar cálculo, entre muchas otras cosas ligadas al campo de la arquitectura y construcción. Para eso hay posgrado, estudio de especialidades. Hay un montón de casos.
Pero no se puede equivalar a un ingeniero civil estructural. Tampoco se pueden equivaler las mallas. En eso, @manroa, está mal enfocado.
Por ultimo, esta need perdió el sentido original. Sugiero, por el bien común, cerrar el tema. -
Estimado,efectívamente cambió el nombre de la need y además agregó al final un párrafo bastante fuerte que uno de los usuarios incluyó en su propia opinión, quiero decirle que al incluir particularmente ese último párrafo (donde se señala que son los ingenieros los preparados y validados y mientras los arquitectos sólo entregan una pauta)la verdad es que nos menoscaba profesionalmente frente a la opinión de los demás, hecho que encuentro grave e inaceptable, ya que confunde y desacredita nuestra profesión, espero que el día de mañana los arquitectos de este sitio no debamos lamentar la desconfianza total en nuestro trabajo gracias a una poco feliz y desenfocada comparación, y creo al igual que @araneda que lo más sano es que cierre esta need, tema agotado.
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... mmmm... @Haraneda, @cmmarquitectura
yo no cambie el tema de la need... rarisimo
.. opinen de la need no de otra cosa, para mi es claro, quien puede visar la mejora estructural realizando simulaciones, estudios, calculos, memorias y EETT, es un Ing. de la especializacion.
si alguna persona necsita una revision estructural, esta debe ser desarrollada por el especialista en la materia.
sino todos hagamos de todo, total si nos pasaron materias o hicimos un curso... somos todos capaces... pastelero...
porque @malula, @rretamalesm, @Leroy, @RAPF , @Shanecito, @Natyta y yo que no somos Ingenieros Civiles creemos que no es el arquitecto el indicado...?? estamos todos mal...?
tema agotado... sensibles....
Need closed.
