Leroy needs:
Diseñadores! Falta de ética profesional
Es lamentable tener que publicar una opinión tan negativa de profesionales del diseño y con tan poca ética, primero que todo no voy a dar nombres para no caer en lo mismo.
Esta semana ya en 2 oportunidades me han llegado correos para cotizaciones de diseño, en donde piden una cotización con requerimientos especificos, pero como si fueran una empresa de electronica y otra empresa de abogados.
Como protocolo siempre reenvio un correo, en donde pido que me manden datos como "Nombre empresa, telefono y correo" para enviar una cotización "formal", es mi manera de filtrar a los chantas, bueno en respuesta me dicen "que no tienen esos datos por que estan recien comenzando y necesitan valores, etc.". En resumen despues de una breve investigación me doy cuenta que son colegas diseñadores de Needish.
PLOP!!! una cosa es que algunos ya sean desleales con sus propios colegas en relación a precios bajos para ganarse al cliente, etc. pero otra cosa es caer en este tipo de practicas con tan poca ética profesional.
Aquí en Needish siempre estamos dispuestos a ayudar a otros colegas, en precios, cosas técnicas etc., por eso estoy molesto, por la forma.
Que opinan?
Need closed.
3 users subscribed
Professional Helps
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Public part of Help
Esto es algo mucho mas profundo y se ve en todos los ambitos.Podriamos llnar libros para hablar de este tema.
Algunos plantean que es la raza la mala.Creo personalmente que el tema tiene que ver con la falta de educacion.
El mundo es cruel y nos obliga a perfeccionarnos cada dia mas.Primero un negocio aparece como novedad pero despues lo copian y debemos crear la distincio.Ejemplos muchos.
No te preocupes de los demas preocupate de ti mismo.
111 Community Helps
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pucha! toda la razón... si lo hubiesen pedido de buena forma seria mas fácil y honesto...
No conozco tanto del tema pa opinar mas a fondo, pero.. mi evaluación va por el lado honesto que debería habitar en cada uno de nosotros
fuera rabia y tirón de orejas pa quien lo merezca
saludos! -
Mmmmm siempre pasa, es complicado el que no existan tarifas equitativas o bueno, desconocer los valores que dan los colegas a sus trabajos, pero claramente no es la manera de conseguir los valores de referercia (con engaños) y peor si lo que buscas es tomar esos valores y ofrecer un costo menor solo para obtener el trabajo.... Mala cosa.... ojala hubiera más transparencia...
Saludos -
Muy bien explicado y muy lamentable el comportamiento de "los otros". Allá vayan con su sucia conducta. ¡Ánimo!
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jajaja @mestizaje buen termino "los otros" jajaja
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Mmmm, que feo, que chantas, siempre hay alguien en todos los rubros que trata de acaparar el mercado con malas y sucias practicas, a mi siempre me pasa.
De todas maneras, siempre he dicho, que ellos en un momento gana mucho, pero a la larga, este comportamiento les pasa la cuenta, al final el cliente perdura en en tiempo con uno por ser correcto y honesto, y los chantas van quedando atras.
Saludos. -
y tu crees que con estas needs los vas a detener??, yo no creo.... ademas es como que tuvieras un negocio y vendieras papas y estuvieras en la feria y tu vecino vaya a averiguar tus precios, es estudio de mercado nada mas!, eso se hace en todos lados, los espias estan en donde menos esperas!, y lo que hará la diferencia es tu servicio y tu trabajo, en eso debes diferenciar y poner empeño no en pelearte por esto...suerte en todo caso.
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@manjar no estoy para nada de acuerdo con tu comentario, si tomo tu ejemplo...
Tal como un vendedor de papas, estos personajes mejor se metian a google a buscar empresas de diseño con sus valores publicado y obtienen una referencia, pero este no fue el caso, deliberadamente se hacen pasasr por clientes y piden presupuestos, para obtener el valor y me imagino que copiar al pie de la letra todo el contenido del presupuesto.
Claramente no es lo mismo, estas muy equivocada, y mi intención no es detenerlos, para eso publico sus nombres, sólo expresar mi molestia.
Saludos y suerte!!! -
Encontrarás de todo en todas partes y parece que en needihs se estan infiltrando esos tipo sin etica y falta de principios y eso ensucia nuestra comunidad, espero que a esos personajes los ataque baneoman.. e dicho
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Me parece bien que comentes sobre este tipo de conductas tan lamentables.
Sin embargo, tal como dice "manjar", tal vez no vas a detener estas conductas y procederes inadecuados, pero si dejarás en evidencia que los usuarios se asemejan a los hongos del bosque o los libros de una biblioteca (no todos son buenos).
Me hiciste recordar una experiencia profesional en la que me dí cuenta que no sólo en el diseño existe gente de este tipo. Por desgracia, en el mundo de los abogados esto se ve, y con mucha más frecuencia, pero posteos como el tuyo nos recuerdan que hay que conservar la ética profesional siempre, ya que para un profesional, cuesta mucho ganarse un nombre y muy poco ensuciarlo.
Saludos.
http://sites.google.com/site/abogadocristianpumero/
Abogado Puente Alto y Santiago -
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hohoho la verdad, no faltan
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@Leroy apoyo tu causa, y entiendo que este hecho se esté validando como práctica dentro de esta comunidad. Es que cuesta tan poco publicar una need y que se lleeeeene de cotizaciones (sobre todo en nuestro rubro), que resulta muy cómodo para obtener tarifas de referencia. Al punto que, como dice @manjar, se confundan los límites entre lo "común" y lo "ético" todo sea por obtener la información que otorgue ventajas competitivas.. sin importar los medios. (¿?)
Entonces, ¿A quién le importa? pero de verdad! A mí si.. mentir es mentir aquí y en cualquier parte, ética y moralmente simplemente no es correcto!! Es más transparente en sitios de Freelancers donde se subastan las ofertas de trabajo, y cada quien pone su tarifa y comentarios.. cuando se acaba el deadline quien necesita el trabajo escoje con quien trabajar, pero todos conocen los precios y por qué piden lo que piden.
Justo ayer conversaba con un amigo sobre Needish en nuestro rubro, y en conclusión me queda claro que este no es un sitio para conseguir trabajos Grandiosos, esas obras maestras que muchas veces queremos conseguir, sino que sirve sólo para trabajar tu marca, ejercitar presupuestos, y hacer trabajos "rápidos y baratos" a clientes que además piden las 3B, cuando la ley dice que puedes escoger sólo 2B (en Maestros del Web lo comentan: http://www.maestrosdelweb.com/editorial/cuanto-como-cobrar-freelance/) .
Así que cada vez más veo a Needish como una red social para trabajar una marca, conversar con el mercado, y obtener una que otra referencia por trabajos de menor envergadura. (además de colaborar por amor al arte y nuestra especiae claro!)
Pero también es refácil caer en manos de clientes conflictivos.. y es en esos casos cuando hay que saber poner el freno, y enganchar reversa a toda velocidad
A todos esos clientes conflictivos, o que simplemente no tienen o la visión, o la experiencia de lo que significa contratar servicios de gente no profesional (barateros) siempre les deseo que tengan "suerte" y que ojalá no los vayan a vacunar..
A MIS clientes les deseo el EXITO en todos sus proyectos, siempre, haciendo propias sus metas y aspiraciones.
* @Leroy te ganaste una estrellita por estar siempre aportando temas interesantes.
Niconectado.com -
Solución 1:
a.- Se invita a la lista de diseñadores chanta a una fiesta.
b.- Se les sirve bebidas y cocktails previamente envenenados.
c.- Se queman cuerpos.
d.- Se ocupan las cenizas para hacer tinta.
Opción 2:
no pescar, trabajar mas y mejor. -
lo mas saludable es preguntar directamente "colega compadre etc tengo una pega se trata de esto y esto no se cuanto cobrar, tu sabes cuanto es lo que vale eso, o cuales son los precios que estan dentro del mercado etc etc" asi todos mantenemos un nivel de precios, además hay que confiar en que uno pregunta y nos diran la verdad¡¡¡
por lo menos yo lo he hecho asi¡¡
ahora hay una iniciativa por ahi dando vueltas de una pagina para una publicacion de precios estandar p una especie de tarifario oficial¡¡
saludos¡¡¡ -
buen punto @Leroy a mi me pasa bien seguido, de hecho ya no envío cotizaciones a correos hotmail o gmail, a no ser que compruebe que se trata de una empresa y no de la competencia haciendose pasar por clientes.
te pongo un ejemplo:
hace tres semanas participamos en la propuesta para desarrollar www.olinsa.cl, y habian 4 empresas participando y al final gane yo con www.pymeweb.cl.
resulta que apenas levantamos el sitio (www.olinsa.cl), hace 4 días aproximadamente uno de los participantes de la propuesta se hizo pasar por cliente y llenó el formulario en pymeweb para sacar información, pero yo lo detecté y lo comunique al gerente de olinsa el cuál me confirmo que se trataba de una de las empresas que participaron. eso que el sitió www.olinsa.cl no está listo ya que esta en marcha blanca y faltan muchos detalles por resolver, hay tipos muy cara dura, afortunadamente tengo mis métodos para detectarlos aunque algunos deben pasar.
Pero en fin, he decidido publicar precios genéricos en el sitio para evitarme los malos ratos ya que al final el precio no es lo único que importa, sino la propuestá que sea sólida y bien fundamentada...
casi todas las propuestas en las que participo ( no por needish ya que no es mi mercado) las gano, no por el precio. Trabajo para Empresas y estas generalmente llaman a licitación y participan a lo menos 3 empresas de la competancia y muchos se tiran al suelo con los precios, pero yo no, me preocupo de hacer propuestás sólidas y entregar confianza a mis clientes, al final casi siempre gano , por eso me preocupo de cuidar a quien le envío propuestas.
Nunca hay que enviar propuestas por correo sin antes visitar la empresa. -
que mal!... por lo menos cuando me he enfrentado a trabajos en los cuales no se cuanto cobrar.. he preguntado en la comunidad needish y me han ayudado... ¿para que hacer las cosas a la mala?
Creo que solo son idiotas... nada mas -
Te encuentro razón al molestarte. Al final te hacen perder tu tiempo en armar cotizaciones que no tendrán ningún futuro. En todo caso, pienso que es una práctica que existe en varias áreas de la comunicación, como el periodismo. A mí me ha pasado también que me piden cotizaciones de publicidad y al final uno se da cuenta que sólo son para espiar precios y ofertas.
Mi consejo sería no pescar mucho y seguir adelante. Lo chanta tarde o temprano queda en evidencia.
Saludos -
@Crispace no es solo eso, la finalidad de estos tipejos no es solo obtener un precio, sino obtener toda la documentación de la propuesta para luego hacer un copypaste y aparentar lo que no son frente a otras empresas.
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siempre va pasar lo mismo, a mi y me da risa cuando me llegan ese tipo de cotizaciones, uno con la práctica va aprendiendo que es real y quienes solo quieren información de mercado...
cada loco con su tema, hay q seguir trabajando y no preocuparse del resto -
No me extraña viejo.. que penca eso.
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@carlosweismeyer creo que te falta comprensión de lectura (el sitio no está entregado). en ningún momento he dicho que se puede robar información, aprende a leer, aqui estamos hablando de gente que se hace pasar como cliente (la competencia) para obtener información . El chanta eres tú, totalmente fuera de contexto tu comentario.
OJO: cuando se habla de competencia nos referimos a la competencia de nuestro propio rubro que se intentan hacer pasar por nuestros clientes para que le enviemos cotizaciones y/o propuestas (información). lo cuál algunos dicen es una técnica de estudio de mercado... te queda claro o te hago un dibujito? -
apoyo tu causa colega Leroy .Por eso "NUNCA HAY QUE ENTREGAR PRESUPUESTOS SIN HABER VISITADO LA EMPRESA"
saludos para tí .- -
Como cliente ya que por mi trabajo oficial de vez en cuanto cotizo servicios de diseño y es increible la varianza de precios...
Una vez tuve que hacer un flyer media carta, a todo color por ambas caras, yo daba los textos, las fotos e incluso una maqueta en Paint (super sofisticada.. jajaja!) con la idea que necesitabamos... coticé en agencias y con diseñadores independientes y me cobraban desde $200 lucas a $35 lucas... trabajé con la propuesta más barata, que era una niña que me hizo un trabajo muy bueno, super flexible para hacer cambios, que eso era tema... las agencias grandes ya el precio base caro y si queria algun cambio - aunque fuera enano - eran como varias lucas cada vez.... yaaaaaaa te creo cobrar si hay que cambiar todo pero por cambiar una foto de pera por una foto de manzana es musho.
Supongo que las grandes agencias tienen que sopotrtar estructuras adminstrativas...
para uno como cliente es super confuso que para algo - especialmente cuando la necesidad esta super pauteada - haya direnecias tan abismantes... -
está dura la competencia... jajajaa... seamos serios amigos!!
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que lata, lo importante es darse cuenta cuando te quieren sacar info.
me parece super raro porque tu siempre estas dispuesto a ayudar a todo el mundo acá, creo que eres uno de los mas activos, en fin...
animo -
yo ya he dicho lo mismo varias veces, aqui enhtran algunos a empujones con otros colegas, hacen cualquier cosa para ganarse el trabajo, lo peor es pisotear a los colegas y mas encima botan los precios, como verdaderos persas. POR ESO AHORA BUSCO MIS CLIENTES DE FORMA PERSONAL, PREFIERO CAMINAR BUSCANDO INTERESADOS EN DISEÑO.
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@papermen, eso es otro tema, en lo personal needish no es nuestro mercado, de hecho el tipo de prospectos que llegan por acá no son empresas serias. al menos no es el mercado de pymeweb. es por eso que no nos interesa rebajarnos a los pseudeprecios de los demas.. es mas, aveces recomiendo a otros colegas, ya que clientes nuevos no necesitamos, menos por needish. hay quienes usamos esta pletaforma solo para generar links entrantes.
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Realmente mal !!!!
como se llega a eso ??
Me han preguntado muchas veces como cobrar y cuanto cobrar.
Y ayudo a mis amigos en eso, pero que hagan eso, para enviar una cotización quizás más baja, encuentro que esos son los diseñadores que matan el mercado.
Hace poco envié una cotización por un website, y la persona me dijo que era demasiado caro, que tenía a otra persona que le hacía lo mismo por $80.000 !!!!
Un website flash !! por $80.000
Y para rematarla busqué en internet y me topé con EMPRESAS que cobran aprox. $100.000 por un website completo.
Esta gente es la que mata el rubro del diseño, y son los mismos diseñadores, que por sus bajezas, hacen que el resto no tome en cuenta el real valor que significa el diseño para sus empresas, prefieren pagar poco por un website o un logo o el trabajo que sea de diseño, si obtendrán lo mismo, tendrán un website, tendrán un logo, tendrán papelería, pero no con el mismo resultado que un trabajo bien hecho. -
@cgonzalez, bien dicho. pero eso es en al caso de este mercado (needish) lamentablemente esta lleno de gente desesperada hasta he visto algunos que ofrecen website mas hosting por 50.000, realmente absurdo. en todo caso a las empresas serias no les importa pagar demas si entregas un buen servicio.
Ejemplo: hace poco participamos en una licitación y di el precio justo por lo que querian, unos 360.000 pesos, y el gerente me dijo " mira aca tengo una empresa que me cobra 80.000, puedes mejorar eso?"
le dije que sí, y a los dos días le envíe la propuesta por el mismo valor que le habia dicho "360.000". dejando en claro que mejoraba la propuesta y no el precio, y adivina que. el cliente finalmente nos contrato a nosotros no por que entragabamos un mejor precio, sino por que entregabamos una propuesta mas sólida.
me da lo mismo cuanto cobren los demas, cada quien sabe cuanto vale su trabajo, al final al cliente lo que le importa son propuestas sólidas y bien fundamentadas. (esto solo con empresas serias) ya que como dije antes, los prospectos de needish son generalmente estudiantes o gente sin presupuesto que quieren que prácticamente les regalen el trabajo y lamentablemente muchos de acá entran en el juego. (gente poco profesional). -
Pucha que lata que gente haga eso..es super chanta , yo estoy de acuerdo con @pymeweb .
Ademas la instancia de needish es la buena onda , yo creo que nada les costaba pedirte de buena forma que les dijeras mas o menos cuanto se cobra por determinado trabajo..por que en verdad para los diseñadores el tema de cuanto cobrar es bastante complicado.
Ademas la gente que da precios por el suelo le quita el valor a tu profesión y a la larga nos hace daños a todos. -
te encuentro toda la razon, a mi me ha pasado un montón de veces en mi rubro y pucha que da rabia!
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@pymeweb
le dije que sí, y a los dos días le envíe la propuesta por el mismo valor que le habia dicho "360.000". dejando en claro que mejoraba la propuesta y no el precio, y adivina que. el cliente finalmente nos contrato a nosotros no por que entragabamos un mejor precio, sino por que entregabamos una propuesta mas sólida.
Encuentro de verdad muy bueno el concepto... si me dejas lo usaré...
Aunque en la actualidad saco mi celular... llamo a uno de esos que cobran 80.000 y le,
- Ricardo, acá te tengo un cliente, conversa con el
- El Cliente asombrado dice... no no como se te ocurre si estoy negociando contigo
recoje el telefono, RICARDO TRATA DE CONVENCERLO
- Finalmente hago mi exposición con respecto a mi trabajo, experiencia, etc...
y me terminan contratando en un 80% de los casos. -
Aquí otro pequeño ejemplo de lo que expongo:
http://www.needish.com/needs/view/120982/cotizacion-imagen-corporativa-branding-basico -
Que pena que a la mayoría le importe tan poco el resto, que se pase por cierta parte a sus "colegas", prefiero hablar de colegas y no competencia. Sucede en todo tipo de profesiones, ningun criterio a la hora de obtener algún provecho, sea lo que sea, información, robar clientes, etc..
Que bueno que te logras dar cuenta, aunque deberías exponer sus nombres para que todos tuvieran cuidado. -
Hugo es correcto que pongas en discusión este tema, ya que considero necesario poner en contexto la Ética, cuando el ser humano va perdiendo la empatía(ponerce en el lugar del otro), va acrecentando el Egoísmo y degrada su moral y pierde sentido profundo su vida en todo contexrto............lo correcto es lo que sentimos profundamente "nos. Chilenos".después del terremoto cuando nos movimos todos para mitigar el dolor de los mas afectados.....eso es la personalidad de la gran mayoría de los Chilenos........el Egoísmo, falta de Ética,y des-consideración está en algunos asustadisos e inseguros seres humanos.
bien por usted sr. Lerua -
Da nombres perrito, da nombres
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Que lata el tema, yo no soy diseñador ni nada, parecido pero me parece super injusto para ustedes.
Ademas needish pucha que ayuda, yo por este medio contrate un periodista y un diseñador y hasta ahora vamos impecable !
Animo diseñadores ! -
Ese cáncer que mencionas está muy expandido. Yo por regla general exijo que escriban desde un correo formal, nada de gmail.com, hotmail.com
Pedir el rut es algo extremo, mejor pedir el link del perfil de linkedin.
Con respecto a los que copian las cotizaciones, también están los que copian la cotización y le bajan el precio, otros que copian los procesos, etc.
Pero jamás podrán copiar tu perfil y expertise.
Una buena forma de combatir este cáncer es perfeccionarse y así alejarse de esa lacra. Si tu tienes un título, diplomados, certificaciones, book, trabajas como profesor en alguna Universidad, etc. A cierto nivel de contactos, los clientes te empiezan a llegar por referencias de la misma red de contacto, clientes, proveedores, alumnos, etc.
Saludos -
chuta que heavy tu expereriencia, nunca me hubiera imaginado que exitía gente tan re-chanta y floja. Pero que bueno que ya has aprendido a realizar una especie de "filtro", saludos!
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pero @Leroy recuerda q "de todo hay en la viña del señor"... cualquier mosca, araña, piojo... pura plaga que como dices nos deja con una mala imagen como diseñadores para el público en general.
yo ya tiré la esponja con eso... y me dan ganas de tirarles un MAZO en la cabeza a esos inescrupulosos (grr) -
polemica polemica.... me encanta eso. hay un concepto arraigado en el libremercado, tambien llamado capitalismo salvaje, que es el Benchmarking. Consiste en conocer a tu competencia (o enemigo) y rematarlo en el suelo para tu ventaja. Eticamente e escalofriante, pero lo enseñan en todas las escuelas de negocios. O sea, es parte del sistema. Creo que no debiesemos quedarnos en las buenas intenciones y reclamos de algo que es casi perverso, pero que esta ahí.
Yo propongo, si es que ya no existe, crear una asociacion de webmasters, programadores y diseñadores, como "otro medio" de captar clientes, para estandarizar los precios, medir competencias y democraticamente compartir los trabajos... es decir, segun tu nivel de competencias, quedas en determinado nivel, y dentro de ese nivel quedas en lista de espera, por orden aleatorio o de llegada, etc. y asi sucesivamente el trabajo pasa al sguiente colega y asi y asi, Porque clientes no van a faltar, nos ayudaría a todos a certificar nuestras competencias, los clientes sentirían el respaldo de la comunidad, etc.
Hay opiniones ??? -
@franciscoubilla Me encanta la idea, no soy diseñadora grafica, pero si tengo conocimientos, además estudio publicidad y tengo un cetificado de produccion grafica por esto mismo. Nos cuidariamos y nos respaldariamos entre nosotros mismos y para los clientes es mas seguro tambien. Nos evitamos los chantas.
@Leroy He hecho trabajos de diseñadoara y he visto ideas, pero JAMAS he copiado ni he averiguado segun mi "competencia" en cuanto a sus cotizaciones. A mi me paso hace poco que vi a OTRO diseñador grafico que tomo mi trabajo y lo modifico. Lamentablemente no se quien es y me genero mucha molestia...
Nada que decir... completo acuerdo -
Hola que entrete este post, pero hay que reconocer que generalmente todos mas de alguna vez hemos pinchado para ver el sitio de otro diseñador, y le ponemos nota jejeje
Es parte de nuestra identidad competitiva, si me dicen que no lo han hecho no les creeré a ninguno. >.<
Ahora eso de llegar a enviar un email haciendo pasar por un cliente jejeje lo encuentro muy chanta jejeje pero no deja de ser gracioso y desastroso a ver a lo que hemos llegado,. y voto por que se diga públicamente quienes fueron para que no lo vuelvan a ser y pidan disculpas publicas también, pues corresponde..
Creo que querámonos o no hay que reconocer que estamos compitiendo entre nosotros mismos, en cada aviso de solicitud de diseño Web que se solicita, bajando precios, otorgando mas beneficios que el resto por que si el solicitante se interesa por tu propuesta, y aunque no lo queramos, aparte de ser programadores y diseñadores, tristemente pues no es nuestra pega, tenemos que aprender a ser vendedores, lo digo por que el mes que he estado en needish he tenido que vender mi servicio, cosa que jamás siquiera lo pensé antes. :/
Un abrazo -
En todo caso, @leroy, te tengo que decir que estos chantas andan en todos los rubros.
Cuando uno hace una campaña publicitaria, los primeros en llamarte, sobretodo si va acompañado de alguna oferta atractiva, es la competencia y coincidentemente, tal como lo describiste tu, siempre dicen que no pueden darte más datos por que están empezando, o no pueden juntarse contigo porque andan todo el día extremadamente ocupados y no tienen tiempo para ver algo que se supone necesitan, así que mandes los precios no más.
¡FUERA TODOS LOS CHANTAS!
Que este País se llene de gente diligente y responsable para que dejemos de ser un País de mierda, de gente que cumple su palabra, que hace bien su pega, que cobra lo justo y no roba. -
Pucha Hugo, yo que recién estoy empezando, ya me estoy traumando con el cuento de ser Diseñadora, al punto que llego a dudar diariamente si quiero tener una vida así, lo típico, clientes que no pagan, cotizaciones devueltas con la respuesta "me ofrecen lo mismo por 15 lukas" "hazme una rebaja" argh.
No sé... -
Vergonzoso la verdad.
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@arteprogresivo bueno esta es la parte fea del cuento (como en todas las areas y profesiones donde existe capital humano), pero la profesión de diseñador esrealemnte recorfontante, es muy linda y llena de metas, objetivos y cosas nuevas, yo no he dudado ni un segundo mi opción, es una profesion muy valorada por mi parte, por eso la defiendo tanto, asi que mira este tipo de need como un aporte y no un menoscabo.
Saludos y suerte!!! -
Puxa @Leroy, como dicen por ahí "en la viña del sr existe de todo". Y lo que hablas también lo he visto en Chilecompras. Muchos entran a una licitación (de cualquier tipo) y como precio ponen $0... ¿cuales es la razón? Así ellos pueden ver cuales son los valores de los ofertantes y tener una idea mas o menos clara para una oferta parecida en una prox licitación. (Cuando ofetas $0 no tienes posibilidad de ganar).
Ojalas exisistiera mas personas como tú, pero no es asi.
Aps! OJO con las respuestas de "que no tienen esos datos por que estan recien comenzando y necesitan valores, etc". A mi hermano recomendé tus servicios, y si mal no recuerdo, algo asi le paso contigo. Pues bien, él está empezando su empresa junto a unos amigos y DE VERDAD no tenían bien definidos muchas cosas. Estaba en el proceso de cotizar para conseguirse las lucas... En fin quizás sea uno en 100, pero con eso igual ya me da no sé que recomendar tus servicios.
Saludos! -
@isource mi opinión sobre el tema, ya le he expuesto largamente en varios need, pero me llamo mucho la atención la última parte de tu post
"tristemente pues no es nuestra pega, tenemos que aprender a ser vendedores, lo digo por que el mes que he estado en needish he tenido que vender mi servicio, cosa que jamás siquiera lo pensé antes"
me parece que pensar que "no hay que vender los servicios" es una visión bastante miope por decir lo menos , da para pensar que ciertos profesionales se ven como artistas o pintores famosos que piensan que les harán un encargo como una obra de arte.
particularmente sobre el diseño grafico, es una disciplina que justamente nace por la necesidad de posicionarse en un mercado atraves de la imagen, por esto hay concepto, mensaje y todos los elementos que se usan para diseñar, y no un mero desarrollo iconográfico
todos debemos vender nuestro trabajo, entender la visión comercial, optimización de recursos, y por lo mismo redefinir día a día nuestra visión profesional, y justamente eso es lo que le da valor nuestro trabajo
de no ser asi nunca se pasara de ser un "dibujante de monitos", y de esos hay muchos y justamente los que “cobran 15 lucas”
saludos -
@MAGU
Hola justamente estaba conversando hace unos minutos con lenoy de algo similar, por mi parte, confió en que si alguien o yo soy una persona éticamente correcta en tu vida diaria, es probable que sea una persona profesional éticamente correcta tambien.
Pues aunque parezca obvio decirlo, la ética general es la base de la ética profesional, y sin la ética general no habría ética profesional.
Aquí tomare tus palabras y es algo que también le dije a lenoy, y me sorprende que saliera al a luz este mismo tema pues yo no estoy debatiendo nada jeje >. -
Hola Silvana como estas, tantas lunas, la verdad que creo que es existen más diseñadores con muchos principios y etica, estos casos son minoria.
Respecto a que algunos clientes no tengan datos como correo corporativo o telefono fijo, etc. no son regla para pensar mal, si no que uno se da cuenta cuando finalmente no quieren que los contacten por razones obvias, es un egaño.
Saludos!!!! -
No me dejo editar asi que sigo aca ××
Lenoy en nuestra conversa interna me ha dado la misma respuesta tuya, también comparo y me dijo que los diseñadores no son artistas
La repuesta dada por ti y lenoy fue exactamente la misma, y la misma comparación, podría pensar que estudiaron con el mismo profe y fue algo impuesto en su pensamiento o quizás fue solo coincidencia
Sin embargo algo que yo si he aprendido es de la motivación y se que no todas las personas son iguales. y no se puede encasillar a todos los diseñadores con un mismo pensar pues no es así.
según mi opinión que seguramente mas de alguno debatirá pues esa es la gracias, y por ello digo “mi opinión” es que en mi caso soy mas artista que vendedora, y gratamente lo digo.
No se en que mi post anterior podría haberlos ofendido a ustedes dos y por que hablan de lo mismo. Jejee la verdad que no entendí pero bueno >.< jejeje
Un abrazo. -
@isource el precepto de que " la ética general contiene a la ética profesional" esta definido por muchas personas, y por supuesto yo también lo comparto
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@Leroy
entiendo todas tus razones... solo te cuento lo de mi Hmno! -
@MAGU
ejje si bueno es que a veces me pongo a filosofar y soy incomprendida, de hecho había puesto algo de potter y maslow, que eran teórico motivacionales, Jjaja pero después lo saque por que pensé que nadie me entendería jajaj apero al final igual no resulto.XD
Creo que soy la única me entiende jajaj XD -
@isource jajaj ahora completo mi mensaje por que no alcanse a editar
ahora bien te claro que es imposible que haya estudiado junto con leroy, por un razón básica, yo soy arquitecto y no diseñador de profesión, aun que he desarrollado al margen de la arquitectura, bastante de diseño grafico e industrial.
en mi opinión, el quehacer de un diseñador si puede, y debe tener una componente artística, teórica y practica, lo que no quiere decir que en sí, sea un artista, y aun siéndolo, no debe desconocer la variables comerciales del desarrollo de TODA profesión,
particular mente el diseño grafico, hoy por hoy, y me atrevería a decir casi en su fundamento, tiene una condición comercial intrínseca; una imagen corporativa, un logo, una web, son elementos netamente comerciales, y los criterios de desarrollo son siempre referidos a eso.
Por otro lado si nos remitimos a la teoría del arte, recordaras que la condición artística, o el objeto de arte, entre otras, tiene como condición, que NO DEBE ser un objeto de consumo, por ende el producto de diseño nunca será objeto artístico,
Una cosa es estar en contra de la “prostitución” del trabajo y eso esta bien y otra es pensar que es una disciplina acomercial, que solo tiene valor contemplativo y que no debe desarrollarse en términos económicos
Ojala se entienda
saludos -
@MAGU En serio el arte no se puede vender?, y la segunda pregunta mas importante de que estamo hablando que ya me perdí >.<
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@isource jajajaja, ojo, decir que un objeto artístico no puede ser "de consumo" no quiere decir que no se pueda vender un cuadro o una escultura
y en cualquier caso un producto de diseño no tiene la misma lectura
en todo caso yo iba a preguntar lo mismo, de que estamos hablando???
creo que de "no vender" la profesión jajajaja o algo asi -
@magu ahora desconoces que fuimos compañeros de carrera? jajaj es broma.
@isource, quisas nuestras opiniones pueden ir en la misma línea, ya que la arquitectura como el diseño, tienen en sus bases muy arraigado conceptos y principios del area artistica, pero se alejan de ellos al cumplir con objetivos de otra indole.
Saludos -
Bueno lejos de bromas y haciendo una observación general,. espero no ofender a nadie pues a pesar de no conocerme no me caracterizo de ser confrontacional,. soy mas bien tranquila y pacifica, vale?
Entonces según mi idea
En el caso de los Diseñador y Programador con sus pares debe ser:
1. No debe cobrar muy poco por respeto a los demás diseñadores:
R= Esta parte la encuentro justa pero haré un mea culpa en decir que sinceramente no la practico. pues personalmente me preocupa mas el cliente sin plata y obviamente mi trabajo, que mis pares.
2. Debe ser correcto y no hacerse pasar por clientes como ha ocurrido últimamente como algunos inescrupulosos:
R= voto por que se digan los nombres de los culpables y pidan disculpas publicas a los afectados y a lenoy. y les tiremos escupos virtuales jejeje ,nu se puede,. >.< con que pidan disculpa basta.
3. No envidiar el trabajo de otros:
R= Bueno reconozcámoslo o no, la mayoría tenemos un aire competitivo quizás eso no es malo, pues desde que éramos espermatozoides competimos, lo malo es cuando se convierte en "envidia". con la intención de hundir al resto eso ya es exagerado. :/
Cada uno sabe lo que sabe // esta frase es de culto. >.<
Un abrazo -
@Leroy jajaja acaso te negare 3 veces antes de que el gallo cante?
@isource primero, con confunda confrontacional con manifestar una opinión contraria, y ambos casos son positivas
y mi intervención apuntaba a una frase especifica tuya, donde te mostrabas contraria a eso de "venderse"
del resto, nada que decir -
@MAGU, para empesar, un diseñador no es un artista. El arte tiene una mirada subjetiva de la imagen, mientras que el diseño todo lo contrario. En el diseño, digamos, de un logotipo, nada en la composicion puede serp or accidente, todo debe ser debidamente justificado y requiere de una investigacion tanto cultural, como social y publico objetivo al desarrollar un logotipo o un diseño en general.
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Desde el año pasado que andan duendes que buscan que les hagan las cotizaciones. No es novedad.
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@AaronC87 estoy absolutamente de acuerdo contigo, por lo mismo me resulta extraño, diseñadores que "por ningun motivo quiran venderse" y que no asuman que es importante manejar codigos comerciales
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@MAGU exactamente es extraño porque incluso el hippie que vende pulseras en la playa tuvo que pasar por una metamorfosis y conocer el área comercial... no dejará nunca de ser hippie, pero pa vender sus chucherias tuvieron que comercializarse... así mismo el médico que pone una clinica ... tiene que comercializarse pero jamás dejará de ser médico...
hay que venderse... el problema son las malas practicas... y aunque sea una estratégia Vulgar el de pedir presupuestos... también es una estratégia... ahora va en cada uno preparar la estratégia de contra ataque... yo almenos tengo muy buen olfato con los chantas y con los que de verdad lo necesitan y que verdaderamente estan o jodidos de lucas porque estan iniciando o verdaderamente no tienen tiempo
SALUDOS -
Acá hay otro ejemplo, para que vean que esto sucede en todos los ámbitos..
Que rabia!! ahora me tocó a mi
http://www.needish.com/needs/view/135937/danza-arabe-en-providencia-bellavista -
Hola Sissi, entre al sitio cuestionado y si dices que te copiaron esta muy claro, es imposible que alguien redacto lo mismo que tú, pero aun si ellos mismos te han pedido información de cursos como potenciales clientes y luego aparecen con esta sorpresita, existe una palabra para este tipo de gente, pero prefiero guardarmela (todo saben cual es, "Care...").
Saludos y animo!!! -
y si forma un "colegio de diseñadores" asi fijan tarifas y ser miembro colegiado les da un plus, asi pasa con las tarifas dentales... hay unn arancel dado por el colegio de dentistas y tal.... tal vez esta need es la base de algo mas grande...
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@muffin y despues veras avisos como éste: "Dentista, 50% del arancel del colegio"....
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@adrianomarin y seguramente todos los criticos de los "bajos precios" iran con él
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Esta need me pareció haberla visto hace meses...
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@Lord_Cuack
1.- el tema es como el dia de la marmota
2.- esta need tiene duracion indefinida
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Yo antes con mi antigua cuenta @Cristobal_Patricio siempre critique de forma personal a los diseñadores, programadores o hijos de vecinos que tenian malas practicas en needish.. me quemaba cuando vehia que estas personas se encargaban de bajar precios, hacer que los clientes vieran el diseño como solo el uso de un template, o un programa como eassy icon... o la tipica... Yo hago la pagina web, gratis el hosting, dominio .com, le voy a comprar el pan y le sirvo el cafe por $30.000... de esos hay varios. Cuento corto ya casi no envio cotizaciones en needish... creo que en todo el año he mandado 2 por este medio. Y es una verdadera lata pero que tambien da cuenta del mercado actual, las agencias chantas que pagan malos sueldos, la politica imperante de contratar por proyecto o freelance... eso ha provocado una especia de canibalismo entre nosotros, pero lamentablemnete seguimos alimentando el circulo vicioso.
Encuentro super buenas estas needish para debatir, pero lamentablemente "los otros" seguiran en la misma...
hay que abrir el mercado, crear nuevos nichos, ponerle un poco mas de cabeza a la cosa y finalmente los bueno en una cosa siempre seran buenos y los chantas seguran ganando 20 lukitas.
Pero put@ que da rabia.
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Totalmente deacuerdo Leroy
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yo creo que lo que falta es seguridad y confianza en uno mismo, pienso que es preferible ir al choque y dar los precios "al aire" care palo sin miedo a que va a venir uno de estos "chantas" que va a cobrar menos. recuerden que si hay profesionales pencas, que cobran menos y hacen trabajos hasta por unas chauchas como tambien estan los clientes chantas, que quieren las cosas BBB y menosprecian el rubro. personal mente con lo perfeccionista que soy, prefiero cobrar caro, valorizar mi trabajo y ser elegido por clientes que les guste el trabajo bien hecho y no por estos clientes que les gustan las cosas regaladas. en conclusion pongan los precios sin cobardia...
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yo creo que lo que falta es seguridad y confianza en uno mismo, pienso que es preferible ir al choque y dar los precios "al aire" care palo sin miedo a que va a venir uno de estos "chantas" que va a cobrar menos. recuerden que si hay profesionales pencas, que cobran menos y hacen trabajos hasta por unas chauchas como tambien estan los clientes chantas, que quieren las cosas BBB y menosprecian el rubro. personal mente con lo perfeccionista que soy, prefiero cobrar caro, valorizar mi trabajo y ser elegido por clientes que les guste el trabajo bien hecho y no por estos clientes que les gustan las cosas regaladas. en conclusion pongan los precios sin cobardia...
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yo creo que lo que falta es seguridad y confianza en uno mismo, pienso que es preferible ir al choque y dar los precios "al aire" care palo sin miedo a que va a venir uno de estos "chantas" que va a cobrar menos. recuerden que si hay profesionales pencas, que cobran menos y hacen trabajos hasta por unas chauchas como tambien estan los clientes chantas, que quieren las cosas BBB y menosprecian el rubro. personal mente con lo perfeccionista que soy, prefiero cobrar caro, valorizar mi trabajo y ser elegido por clientes que les guste el trabajo bien hecho y no por estos clientes que les gustan las cosas regaladas. en conclusion pongan los precios sin cobardia...
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perdon que se me quedo pegado el netbook o shitbook
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Hola @durguth, estoy de acuerdo con tu punto de vista, pero en este caso existe dolo, engaño... yo no me haria pasar por un cliente para que me envies un presupuesto y copiar su contenido, propuesta, etc. para posteriormente enviar a otro cliente, es más que sólo copiar los precios.
PD: Nos quedo claro, no era necesario postear 3 veces, jajaja.
Saludos -
@Leroy, creo que como el guaripola de este tema en needish, podrías convocar a una junta y establecer un precio estándar, el cual podrían publicar en needish y remitir a esa publicación a todo aquel que pida precios.
Obviamente, todos los que se suscriban a ese precio deberán respetar las condiciones y no dar puñalads en la espalda por MP ante el cliente.
Sugerencia no más... -
Bueno, asi son las reglas del juego capitalista, la competencia implica usar cualquier medio a costa de las utilidades (se le llama "sana competencia"), es asi como algunos emplean la copia, el espionaje industrial, pagan sueldos minimos a sus trabajadores, bajan el estandar de los productos, se pagan coimas a funcionarios claves y/o publicos, etc.
Es inherente a su concepcion, el egoismo, ganar a costa de cualquier precio y no importa el resto. -
@Leroy yo cuando parti en needish me quemaba con ese tipo de practicas, o la publicacion de precios si saber el volumn del trebajo solicitados, u ofrecimientos gratuitos o solucione sparches, etc etc.. Todo lo que los pesimos diseñadores o pseudodiseñadores acostumbran a hacer en needish. Yo corté por lo sano, ocupo needish para otras cosas y lo elimine como plataforma laboral. Lamentable pero realista. Con mi antigua cuenta @Cristobal_Patricio que me la cerraron en needish por que empezaron a cobrar por todo me aburri, asi que ahora solo lo uso para otros temas.
Lo que propone @khamir es imposible ya que los pseudodiseñadores que regalan su pega en needish no van a ir... ellos se pelean por ganarse una pagina de 50 lucas y quizas, lo mas probable, es que su trabajo no de para cobrar mas que eso.. Y ahi yo insisto en que gran partde del problema tambien la tienen los clientes..
Saludos a todos los que valoran su profesion. -
Hola Khamir como estas?
Si es una buena opción, pero la verdad que la asociatividad entre diseñadores siempre es compleja, por que? la verdad que no lo tengo claro, quisas porque siempre estamos mirando a corto plazo, a lo inmediato... no causas más nobles que son beneficios para nuestra profesión que son a largo plazo.
Por mi parte, estoy en proceso de generar un buen servicio, con buenos valores por servicios profesionales, enfocados principalmente a la pyme y emprendedores.
Saludos
Hola @Ulster, si tengo súper claro el sistema, pero creo que podemos poner limites eticos. Saludos -
Hola Cristobal, si entiendo lo que comentas, pero yo aun dando la pelea aquí en needish (obvio que no es mi plataforma de negocios), pero salen varios proyectos interesantes y sobre todo para ayudar a muchos emprendedores, el tema del precio es y sigue siendo complicado, y por último para educar al cliente, respecto al diseño, valores profesionales, etc.
Saludos -
Si, @Leroy, era para @Ulster, pero a otro que toque el mismo tema no le contesto porque no lo encuentro ni siquiera mínimamente interesante.
Con respecto al tema de la need, si hacen y publican un tarifario, ya los clientes sabrían, con el precio ya sabido y tácitamente aceptado, que ahora tendrían que buscar al que interprete mejore su requerimiento en vex de seguir hablando de precios.
Podrían probar.
Así, de pasada, terminar con los clientes chantas y establecer un tarifario estándar para que todos los que quieran hacer "espionaje" lo tengan a la mano y no estar haciéndose pasar por clientes, cuestión tan practicada en todos los rubros, por cierto. -
A veces herramientas como Needish nos dejan ver la calidad de profesionales que se general en Chile, muy en desmedro de aquellos que hacemos bien nuestro trabajo... no creo que existe una manera de lidear con ellos, asi es la libre competencia.... tus unicas armas un buen diseño
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Somos buenos o malos profesionales de acuerdo a los resultados de nuestro trabajo. La opinión previa es subjetiva, ya que si hacemos una vez mal las cosas corremos el riesgo de caer, para nuestros clientes, en el grupo de los chantas de los que renegamos.
Esto, en todos los ámbitos, ya que yo estoy a varios años luz de ser diseñador de nada. -
This Help did not respect community guidelines and was removed -
yo cuando no cacho cómo cobrar un trabajo le pregunto a amigos de otras imprentas para no tirarme tan bajo, pero con la firme, onda "me están pidiendo esto, si cobro tanto ta bien?" Tengo suerte de tner amigos derechos dentro del rubro también... y si me llegan cotizaciones chanta, igual las contesto, al fin y al cabo uno se hace la clientela a veces no tanto por el precio, sino por la calidad del servicio y el producto final. Karma de ellos andar haciendo la del bandido! no te hagas mala sangre...
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Yo soy diseñador, pero no me vendo por unas pocas monedas, cobro caro y si alguien requiere mis servicios debe pagar lo que cobro, si el cliente encuentra otro que cobra un moco, que se vaya aquel, no me hago dramas. Bueno en verdad trabajo con empresas y no con particulares que siempre andan ratoneando y quedándose con trabajo que finalmente no pagan.
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"En un mercado progresivamente poblado, solo los perdedores compiten en precios. Los ganadores encontrarán un camino para crear valor duradero en la mente de los clientes" (Tom Peters)
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@NOCOPYCHILE Me parece! que tire la primera piedra quién sabe cuanto cobrar adecuadamente!
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y deeeeeeeeeeeeeeeeeeele... ya paren con esta need!!!
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@mpalou esa frase a mi me dio a entender que el problema no es el precio cuando sabes lo que haces, es que la need se fue para otro lado, el tema era mas la actitud deshonesta que un simple presupuesto
Salu2
PD: @Pri_Corleone_del_sur si no te gusta o no tienes nada que decir no pesques la need no mas, así de simple -
@Marcelk18cc ñañañaña aañañañaña niñita..
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@NOCOPYCHILE ¡estas copiando lo que dijo Tom Peters?
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Habia leido esta need hace tanto! y fijate, me paso lo mismo que a ti... y yo, la bien pensada, ni pensé que eran diseñadores, pero si suponia que venian de needish, q es el unico lugar donde he dado mi mail.
Creo que, lamentablemente, seguirán haciéndolo, algunas veces se hacen pasar (en mi caso) por empresas de seguridad, otras veces por fanclub que necesitan un pendón (JAJA). Pero bueno... lata
@Arteprogresivo Yo a veces tb dudo, me estafaron otra vez y esta vez era algo seguro, ya que conocia a la gente, pero caras vemos...........
Así mismo se cagan entre productoras, agencias de publicidad, o las agencias toman estudiantes, les prometen trabajo, los dejan a prueba, luego venden los trabajos... hay de todo, incluso en las empresas de mall, buscan estudiantes, los dejan por el dia y van todos los dias cambiando a la gente, les pagan 8 lucas y nunca mas te llaman, se evitan contratos y un monton de cosas más.
Ojo, no ando negativa, a veces me enamoro del Diseño, otros dias me desiluciono, pero la vida es así, hoy ando positiva XD, pero lo que comento, son cosas que he visto o me han pasado. -
Gracias por tus comentarios Mauricio.
@biscuists que lamentable que tambien te ocurrio, por eso expongo mi opinión, ética profesional colegas!!!
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