Needish

Jorge

cuando lo encuentres me avisas, porque también me anotaría.

p

@matias: Disculpame pero estas buscando un imposible...podríamos debatir uno por uno los puntos, pero se iria muy larga la discusión...

Nunca uno va a encontrar un partido que le acomode 100% por lo que al momento de tomar la decisión te recomendaría vieras entre todas las posibilidades aquella que mas se acerque a tus expectativas, y si no la hay, siempre tienes la opción de votar en blanco (pero vota, por favor)

p

Con relación a las formas de participar en la democracia hay muchas, desde mandar un mail a tus representates hasta liderar a grupos de personas con un cierto ideal...es cuestión de buscar y animarse simplemente...

khamir

mmhh, tenemos todo eso que tu pides, pero no nos gusta The Clash. Lo siento no puedes entrar.

Constanza

Bueno yo creo que no hay por que esperar a encontrar un partido asi quisas lo puedes formar tu, yo te podria escuchar y quisas me cinbences y creo que tambien otros te escucharian, animate la politoca es todo lo que hacemos que imbolucra a otros, el problema es que tiene mala fama pero yo creo que incluso participando aca se hace politica y lo importante es que votes y que lo hagas en conciencia leyendo y escuchando lo que dicen los candidatos y denunciarlos cuando no cumplen.
Saludos
Constanza

Octavamaravilla

Formemoso otro mejor otro.
Nedissh

Julio

Seamos serios para pedir cosas.

Fantasias aqui no plis.

sergiouribe

por definición "politico" y "decente" son excluyentes...

elrond_stardome

me pillaste...

Claudissima

Toda una oda anti neoliberal


La verdad, pienso que la política no tiene mucho de honesta ni de decente.
No creo en la democracia.
Fue aplicable en comunidades políticas pequeñas, por lo mismo.. porque eran pequeñas y la administración no tenía aristas tan complejas como hoy..
Pero en la actualidad es muy diferente.
La política de libre mercado arrasa, no tiene miramientos sociales... y en nuestro caso todo se soluciona con la creación de una comisión de gobierno trucha, un subsidio o con un pac del hogar de cristo.
Te creo que no te sientas identificado con partido alguno,
de hecho, yo tampoco me siento identificada.
Sin embargo, no por eso pienso que no sea un actor social válido ni mucho menos.
Hay iniciativas ciudadanas e incluso como persona "anónima" que te hacen ser mucho más potente que cualquier militante.
Tus convicciones , tus deseos de hacer algo y por sobretodo, hacer algo! son lo más importante.
A veces uno se desanima, es esperable ... sentir que siempre andas remando contra la corriente cansa..
Pero si sabes que tienes gente a tu lado,
personas como nosotros que pensamos similar a tí y que contribuimos cada uno en lo suyo a mejorar esto...
hay que seguir... adelante siempre adelante.
Siempre he creído que somos más... lo que pasa es que la punta de la pirámide es muy chiquita y el poder corrompe...
....

Todo es posible.

Toda una oda anti neoliberal


La verdad, pienso que la política no tiene mucho de honesta ni de decente.
No creo en la democracia.
Fue aplicable en comunidades políticas pequeñas, por lo mismo.. porque eran pequeñas y la administración no tenía aristas tan complejas como hoy..
Pero en la actualidad es muy diferente.
La política de libre mercado arrasa, no tiene miramientos sociales... y en nuestro caso todo se soluciona con la creación de una comisión de gobierno trucha, un subsidio o con un pac del hogar de cristo.
Te creo que no te sientas identificado con partido alguno,
de hecho, yo tampoco me siento identificada.
Sin embargo, no por eso pienso que no sea un actor social válido ni mucho menos.
Hay iniciativas ciudadanas e incluso como persona "anónima" que te hacen ser mucho más potente que cualquier militante.
Tus convicciones , tus deseos de hacer algo y por sobretodo, hacer algo! son lo más importante.
A veces uno se desanima, es esperable ... sentir que siempre andas remando contra la corriente cansa..
Pero si sabes que tienes gente a tu lado,
personas como nosotros que pensamos similar a tí y que contribuimos cada uno en lo suyo a mejorar esto...
hay que seguir... adelante siempre adelante.
Siempre he creído que somos más... lo que pasa es que la punta de la pirámide es muy chiquita y el poder corrompe...
....

Todo es posible.

Claudissima

No más Piñeras...
No más bacheletistas aliancistas...
No más Lagos ni Lavines

Estimados Contertulios, Conciliábulos..
Compañeros todos!
Propongo fundar oficialmente el " N . I . R . R. "
Needisheros Inconformistas Rebeldes Revolucionarios.
Se ha dicho.

p

@Claudissima: En esta ocasión me voy a manifestar totalmente en desacuerdo

@Claudissima: En esta ocasión me voy a manifestar totalmente en desacuerdo

Claudissima

Estimado por favor expláyese,
el micrófono es todo suyo...
(con el permiso del dueño de need )

Estimado por favor expláyese,
el micrófono es todo suyo...
(con el permiso del dueño de need )

p

dijo Claudissima:

"No creo en la democracia.
Fue aplicable en comunidades políticas pequeñas, por lo mismo.. porque eran pequeñas y la administración no tenía aristas tan complejas como hoy.."

Es cierto que la democracia en un principio nació en pequeños grupos, porque no hay que olvidar que la democracia griega era para unos pocos "ciudadanos". Sin embargo con el correr del tiempo el sistema fue modificandose, y adaptandose a los tiempos, generando nuevas instituciones, como la representación indirecta, y los mecanismos de elección.

Tal vez la democracia no sea un sistema 100% óptimo, sin embargo es de los mejores sistemas que podemos tener, ¿que otras alternativas tenemos?, ¿regímenes autoritarios?, ¿anárquicos? El primero claramente no puede ser mejor en el largo plazo (es como el monopolio versus la libre competencia), y la anarquía puede ser en teoría un sistema perfecto e ideal, pero ¿es realmente aplicable en una sociedad de mas de 3 individuos?

Se podría hablar mucho, mucho más de este tema, pero el tiempo es tirano...

dijo Claudissima:

"No creo en la democracia.
Fue aplicable en comunidades políticas pequeñas, por lo mismo.. porque eran pequeñas y la administración no tenía aristas tan complejas como hoy.."

Es cierto que la democracia en un principio nació en pequeños grupos, porque no hay que olvidar que la democracia griega era para unos pocos "ciudadanos". Sin embargo con el correr del tiempo el sistema fue modificandose, y adaptandose a los tiempos, generando nuevas instituciones, como la representación indirecta, y los mecanismos de elección.

Tal vez la democracia no sea un sistema 100% óptimo, sin embargo es de los mejores sistemas que podemos tener, ¿que otras alternativas tenemos?, ¿regímenes autoritarios?, ¿anárquicos? El primero claramente no puede ser mejor en el largo plazo (es como el monopolio versus la libre competencia), y la anarquía puede ser en teoría un sistema perfecto e ideal, pero ¿es realmente aplicable en una sociedad de mas de 3 individuos?

Se podría hablar mucho, mucho más de este tema, pero el tiempo es tirano...

Claudissima

Yo creo en el anarquismo...
De hecho mi bisabuelo era anarquista y lo deportaron a la isla Robinson Crusoe para las crisis del 36
Cuando sea grande quiero seguir su ejemplo (y de paso viajo gratis)


Hablando en serio.
Creo en el anarquismo aplicable en pequeñas comunidades / aldeas. Creo en la libertad y en la propia capacidad de autoregulación de los seres humanos.
Creo en el bien y creo que puede ser llevado a cabo algún día.
Ahora, por esencia la utopía es medio paradójica.. porque la perfección es algo que siempre se persigue. Sin embargo, yo creo que es posible... Cambiando las estructuras de poder, partiendo por el respeto de los derechos, realizando los deberes...
en fin...
Yo creo que sí se puede..
pero primero hay que querer.

Yo creo en el anarquismo...
De hecho mi bisabuelo era anarquista y lo deportaron a la isla Robinson Crusoe para las crisis del 36
Cuando sea grande quiero seguir su ejemplo (y de paso viajo gratis)


Hablando en serio.
Creo en el anarquismo aplicable en pequeñas comunidades / aldeas. Creo en la libertad y en la propia capacidad de autoregulación de los seres humanos.
Creo en el bien y creo que puede ser llevado a cabo algún día.
Ahora, por esencia la utopía es medio paradójica.. porque la perfección es algo que siempre se persigue. Sin embargo, yo creo que es posible... Cambiando las estructuras de poder, partiendo por el respeto de los derechos, realizando los deberes...
en fin...
Yo creo que sí se puede..
pero primero hay que querer.

p

Pero que modelo, o cambios, propones para un sistema que sea capaz de funcionar en grandes sociedades?

PaBLoX

Matías, creo que queda claro que no puede ser ninguno que sea liberal, por lo que descartaría todos los de la derecha y centro y consideraría desde el PS hacia la izquierda.

Honestamente creo que se puede participar y no se hace necesario estar en un partido, pero siempre tienes la posibilidad de formar un partido nuevo o entrar a uno y comenzar a luchar por sacarlo adelante y que sea bueno. Si te decides por algo cuéntame, que también me encuetro en un dilema similar.

negroruiz

Matias me parece que el concepto de partido tiene en si mismo un defecto que impide que las necesidades democráticas o ciudadanas lleguen a buen puerto, ni siquiera digamos las más mundanas. Es el concepto de institución el que me parece carece de la flexibilidad necesaria para tanto deseo, simplemente las instituciones de este tipo terminan por afectar tus funciones respiratorias, por decirlo de algún modo. "Pablox", si bien estoy de acuerdo con que, por las ideas a la base de cualquier linea de pensamiento liberal, estos partidos quedan fuera de la ecuación, tampoco estoy de acuerdo con el hecho de considerar los partidos de izquierda como una opción viable, en estos se cometen finalmente las mismas estupideces por distintos ideales, es cosa de olfatear o escarbar un poco...como decia el concepto de partido político como institución es el que limita la integración de todas esas nuevas necesidades y es por lo mismo que el sistema partidario se encuentra en crisis de representantividad, quizás no habría que implorar por un nuevo partido, quizás estamos buscando otra cosa, ¿un partido que se organice de manera horizontal? por favor, creo que la palabra "partido" nos habla claramente de sus debilidades, ya no se trata de la idea original de tomar partido respecto de algo, se trata del quiebre de las instituciones y la imposibilidad de dar abrigo a las ideas ciudadanas de vanguardia, los partidos toman medidas ante este nuevo orden y se hacen cada vez más rígidos en su mecanica y finalmente se quiebran, o sea son "Partidos". Me quedo con la opción de vivir la democracia fuera de los partidos politicos y escuchar The Clash y un poco de Ramones también...