Needish

Boo

yo creo que deberias poner alguno de los que crees valen hongo.

JoGe

Emm no sé si yo estaré muy desinformado, pero creo que en Chile al menos, no existe la carrera de diseñador web y de ser así, la imparte algún instituto de no mucha reputación.

Hacer páginas web, lo aprende uno en el colegio y no importa el rubro del que seas, todo el mundo tiene derecho a ganarse la vida como pueda. Hay gente que sin ser diseñador, tiene talento, como también hay gente que siendo diseñador... debiese dedicarse a otras cosas.

Estoy completamente de acuerdo en que no es ético cobrar 50.000 por una página web, porque con eso no se costea ni el hosting, pero también hay que pensar que no es ético cobrarle 390.000 a una PYME, que de verdad necesita una página web.

Por otra parte, el cliente es totalmente libre de decidir con quien trabajar, así funciona el mercado y lamentablemente ser diseñador web, no requiere ningún esfuerzo mayor. A la velocidad que avanzan las tecnologías, ya son miles de sitios los que dan las plantillas completamente listas y gratis, para que las empresas puedan diseñar su propios sitios.

sowhatz

Sería bueno no confundir página web y aplicación web (sin mencionar un sistema web). Hay que ver las necesidades de los clientes y lo que están dispuestos a pagar... hay un dicho que es muy sabio "lo barato sale caro" y la gente de negocios lo sabe, está en sus manos la decisión de asumir el riesgo.

Saludos

contacto46

Seguramente si busco bien en google, podría aprender a pavimentar un camino de tierra... Eso no significa que vaya a ser un camino seguro, que vaya a resistir todo el transito que debe soportar, o que en unos meses más no estará ya en mal estado.

Un profesional que estudió 5 años,y luego se especializó en un área, no hace páginas web. Hoy en la web se puede hacer mucho. Se puede crear identidad a través de la web, crear aplicaciones web (como needish), usarse un sitio en forma estrategica con el plan de negocios de la empresa, estrategias de marketing, comunicaciones, posicionamiento, captación de clientes, etc.

Un profesional que sabe hacer eso no valora su trabajo en $50.000. Tampoco en $390.000. ¿Cuánto vale para una empresa posicionarse como la primera en su rubro en Internet? ¿Cuánto vale saber lo que sus clientes quieren? ¿Cuánto vale generar una comunidad fiel en torno a tu marca?

No se trata ni de diseño, ni de programación, sino de hacer cosas que generen valor a la empresa.

Yo estudié diseño, pero no me dedico a diseñar. Me dedico a potenciar identidades en internet con mi empresa, Radar (http://www.radar.cl)

rafasilva

Bueno si te encuentro en cierto sentido toda la razon cuando por ejemplo veo a una "empresa" o freelancer hacer una pega de página web, por un alto precio (arriba de 300 lukas) por un servicio que en otros lados se puede encontrar algo de mejor calidad.

Sin embargo, también concuerdo con @JoGe y @sowhatz, en lo que dicen. Al fin de cuentas el empresario o el cliente elige.

Ah otra cosa... creo que también hay una distinción entre gente que lo hace como un hobby o como una profesión. ¿Qué se puede hacer ante ello?

ErroR-404

Estoy deacuerdo y desacuerdo, no todos caen en el saco, no todos son chantas, obvio que si los hay, esos que dicen, te diseño tu web por 50 lukas, pero usan una plantilla de la web, la modifican y listo, esos son los chantas, yo he diseñado varias para PYMES por 50 y 60 lukas, no son la gran maravilla, pero sirven para darse a conocer en internet... pero no deberian meter a todos los freelancer o independientes en el saco, y como dices @halles , las personas elijen, se van por lo mas barato siempre, pero no piensan en las consecuencias a futuro...
Bueno.. ese es mi punto de vista, y si... que DESAPARESCAN LOS CHANTAS Y EMPRESAS CHANTAS
Salu2's

Julio

Si pedimos que desaparezcan los chantas, partamos desde la cabeza.
No mas Senadores chantas, Diputados chantas, Alcaldes chantas, Concejales chantas, Medicos chantas, Asesores chantas, Empresarios y microempresarios chantas y Ministros chantas y porque no... Presidentas chantas

Quest

@Julio jajaja! Chantas hay en todos lado y en todos los rubros.

Ahora deben pensar en sus competencias, en que lo hacen distinto al resto y como demostrarselo al cliente, ya que los "chantas" no van a desaparecer y seguiran saliendo mas y mas dia a dia.

carolinda

En verdad, siempre hay gente que hace mal su trabajo independiente del rubro, lo más importante es uno hacer bien su trabajo y tus propios clientes te valolaran por aquello...
Se que da lata por la "competencia",pero a ese nivel no es tan competencia....
cariños----

Luis_

Con respecto a chatas o no chantas, mas que por la calidad de la web que hacen creo que es si la hacen o no. Si alguien toma plantillas y las aplica, no considero que sea chanta, siempre y cuando la web funcione y satisfaga la necesidad del cliente. Chantas, considero, son los que cobran por un trabajo y no lo hacen, o sea roban la plata. Pero aunque hagan todo en formato texto sin un solo grafico o color y funcione, no puede desmerecerse el trabajo. Cada uno ira perfeccionandose. Lo que considero que hay que hacer es no desvalorizar el trabajo personal, se debería crear una especie de colegio u organización, y establecer reglas de cobro, y no tirar por el piso los precios, porque el objetivo es ganar plata, no regalar trabajo. Muchas grandes compañías establecen ciertos precios y se compite por la calidad, eso se debería hacer con el diseño web, y con todo lo que sea desarrollo.

CieloSur

Finalmente esta discusión ha dado en el clavo. El problema no es que existan empresas chantas que ofrezcan diseños por 50 lucas muy malos. El problema es que eso ocurre en todo orden de cosas: médicos chantas que operan con niños de 8 años o que inyectan silicona industrial a mujeres, funcionarios públicos que se gastan la plata de su municipalidad aún siendo esta pobre, ingenieros y constructores que edifican chanterías de departamentos, etc, etc...

Esta en todas partes. ¿Y porqué existen? ¿Por qué hay chantas que se ganan la vida así? ¿Por qué? Es un problema cultural. Nos llega el desarrollo pero como sociedad, no estamos listos para elegir, no sabemos, no lo entendemos. La señora no sabe que la silicona no se inyecta, y que el procedimiento lo debe hacer un médico en un centro hospitalario como clínica u hospital, o que tiene el derecho a exigir que el niño salga del pabellón. El pyme no sabe que un sitio web tiene que cumplir con ciertos criterios básicos de color, orden, usabilidad, comunicación, posicionamiento de marca, y así un largo etc.

Mau

El problema también está en cómo se ofrece. Normalmente un sitio web no se debería ofrecer como simplemente una pagina para mostrar los servicios o productos de una empresa, sino como una respuesta a una necesidad comunicacional. Y por el nivel de inversión que existe para lograr un resultado adecuado, es difícil que una Pyme invierta tanta plata sin la seguridad de que el cuento funciona.

Chantas y aprovechados hay en todos los rubros y países, pero eso no necesariamente ha matado a las empresas ni a los mercados. Solo hace que los que caen tengan que volver a gastar plata en resolver lo mismo.

El tema de no saber se da en muchos aspectos, entonces es importante el transmitir la información, de manera de darle al cliente datos que le permitan poner en perspectiva la decisión de elegir entre un servicio de 10 lucas o uno de 10 millones.

Creo que se acabó la época donde las empresas ponían un sitio web solo para estar en Internet porque "es importante estar en la web".

Ryo

Deberias dar un ejemplo como pa kchar
Onda "no cometer el mismo error"

Deberias dar un ejemplo como pa kchar
Onda "no cometer el mismo error"

forzadesign

No puedes culpar a un cliente por querer ahorrar en el presupuesto para un sitio web. En este negocio la cosa es asi, las empresas chicas se arriesgan con cotizaciones baratas y las empresas grandes no toman ese riesgo, se van incluso para el que les cobre caro, porque de esa forma pueden hacer valer su dinero y ademas no estan arriesgando lucas en un trabajo mal hecho.

El tema no es sacar a los chantas, es que los clientes aprendan mas sobre este negocio y la importancia de estar en internet.

Todavia existen muchas empresas que no entienden el valor de esto y se alegran con solo ver el logo de su empresa en internet y que salga el email de contacto. Listo.

Los que sabemos hacer un trabajo de verdad, solo nos queda demostrarlo y hacernos valer. Con el tiempo aprendí que mi trabajo lo hago bien y no tengo porque tirarme al suelo para ganarme a un cliente. Hay que ganarse esa confianza y demostrarle que tu eres el indicado para su propósito... y ojalá (aunque esto a veces sucede en todo ámbito) que te den chipe libre y no te restringan tanto. Al fin y al cabo hay que tener confianza mutua.

Amen su trabajo y no miren para el lado. Siempre derechito por el camino, amigos.

salu2!

khamir

¡HALLES!
No pueden desaparecer los chantas en ningún rubro, principalmente porque somos compradores chantas y eso asegura el futuro de cualquier chanta que venda algo. Es un círculo vicioso.
¿Por qué alguien se compra un LADA? porque es más barato.
¿Porqué alguien compra ropa china y no ropa chilena? porque es más barata.
¿por qué quiebran empresas como Cerámicas Cordillera? Porque hay cerámica china más barata.
Sabemos que la Industria Nacional tiene productos de calidad, pero cuando estás comprando...¿buscas la etiqueta para saber la procedencia del producto? NO .ESO ES SER CHANTA
Nos quejamos de que nos quedamos sin trabajo, ¿¿¿PERO PROTEJEMOS NUESTRA FUENTE DE TRABAJO AL IR A COMPRAR???...NO ¿POR QUÉ? porque compramos productos chantas. En todo orden de cosas.
Los que se salvan de eso son contados. Y con esos no basta.

ErroR-404

se me figura q un chanta te gano una pega xDD

CieloSur

No sé @halles, entiendo lo que dices pero no lo veo tan negro como tu. Es cierto que a veces ciertos clientes se inlcinan por propuestas chantas, sólo por ahorrarse unos pesos. Pero también existen los clientes que tienen claro lo que necesitan y gastan lo que corresponde por trabajos de calidad.

Juampi

Si. Totalmente de acuerdo con el inicio del hilo, aunque claramente se fue por otro lado.

ErroR-404

jajajajaja xD

Jugador

@khamir No puedo creer lo que dices creo que confundes precio por chanta y no es lo mismo.

¿O me van a decir que todo lo hecho en Chile es una maravilla de calidad mientras que todo lo chino es un natre?

El problema subyace en cuando se vende algo que es exactamente igual a menor precio, por ejemplo cerámica con los mismos diseños y propiedades.

En el caso de la Web aun hay quienes creen que un desarrollo de 50 lucas hecho con una plantilla va a ser igual que un desarrollohecho a partir de la oferta de valor de la empresa.

No creo que ser Diseñador te dé superioridad de conocimiento frente a nadie en cómo usar una herramienta, si nó en cómo hacer una intervención de base con ella.

Yo se usar un bisturí muy bien: ¿Quién se anima a que lo opere?

khamir

Jugador:

No confundo. Lo tengo súper claro...

ErroR-404

chinofobia?