leonardolorca needs:
Aquí piden páginas web cual kilo de papas!!!
Sr. no está comprando un completo ni un kilo de papas, hay infinitas variables que evaluar para el diseño y desarrollo de una web.
Se agradece considerar esta sugerencia.
Saludos
Need closed.
Professional Helps
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Public part of Help
Yo creo que la mejor epoca de needish era cuando estaba separada la seccion empresas y la seccion personas. Yo como empresa estaba dispuesto a pagar por el servicio, y la contraparte solicitaba cotizaciones serias.
Hoy practicamente no he encontrado gente que este dispuesta a pagar ni siquiera $300.000 por una web.
Creo que hasta en computrabajo se consiguen mejores clientes.
32 Community Helps
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En general, acá en Needish los diseñadores que hacen "páginas Web" trabajan por comida.
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El cliente siempre tiene la razón, no le estamos haciendo un favor, estamos vendiendo un servicio asi que hay que tomárselo de la mejor manera posible.
esa es mi opinion
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Tema de larga data y discusión, hoy con el tema de las plantillas, desde $40.000, todo el mundo vende páginas web, aunque, hay algunos que venden plantillas por $170.000 acá en Needish.....plop.
Estoy de acuerdo que cualquier requerimiento del área de marketing debe ser respondido, ojalá por un profesional del área y tratar de asistir al cliente en lo que realmente necesita, ya que, alomejor no necesita una web y su problemática comercial es otra.
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toda la razón @leonardolorca.
...por último digan si quieren su completo con mayo.
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ya pero no se enoje... en general el cliente sabe que necesita una web.. pero nada más. Está en los que realizamos este tipo de trabajos ir ensenñándoles de que trata un desarrollo y para qué, finalmente, sirve una web (que es mucho más de lo que un cliente de a pie cree).
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Es verdad este es un tema bastante antiguo, como siempre digo basta de la Prostitución Web, parece un chiste a ver estudiado y a verse sacado la cresta para luego competir con cada personaje para un proyecto, eso por un lado y por el otro es verdad que llega a dar naucias ver a un cliente que casi desmerese el trabajo que solicita, onda quiero una pagina web espero sus ofertar, ey si un servicio web es un sin fin de posibilidades para poder desarrollar. Ey Juan Rodolfo Lillo (@JotaLillo), que los diseñadores Web trabajen por comida, a que te refieres¿?, esto es un TRABAJO SERIO. independiente la pasión que uno ponga en este tema es tan igual como cualquier otro servicio. y el tema de los chantas es un tema de larga data.
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Te apoyo carlos armijo (@elkco), muchas veces nos toca ser aparte de quienes den luz a sus proyecto, damos clases de como ocupar sus web, cuando me toca usar CMS para algun proyecto me encargo personalmente de que el cliente no requiera de nadie para poder ir actualizando sus paginas, y pueda ser autosuficiente por el servicio que contrato. a noser que sea en algun lenguaje como flash o html que ahi ya tendria que tener la ayuda de nosotros
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Me parece aceptable la mocion ....
Es verdad que el cliente solo sabe que quiere una web tambien es nuestro trabajo guiarlo para que sepa que es lo que necesita. .... lo que molesta es que quieran ese "completo" pero por 200 pesos ....
O no?
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y no va a faltar el que empezaría, Sacar a 100, Sacar a 100 grr
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Yo creo que igual los clientes que necesitan alguna web
deberian especificar bien lo que necesitan y no llegar y decir
quiero una web lo mas barato posible osea las tres B .
sin especificar si esta la quiere de alguna forma que se adecue a su necesidad
tanto en programacion como en diseño .
porque a veces se pierde tiempo cotizandoles una web que no es lo que quieren
ya que lo primero que ven es si les cuesta $25.000 pesos que tenga dominio y hosting
a que les cobren $150.000 por algo basico con lo mismo.
Aca siempre se acentua que algunos cobran demasiado barato que se regala el trabajo
que se cobra para comer, que se trabaja con plantillas y demases yo creo que se puede
usar varias alternativas siempre y cuando se le un buen trabajo al cliente , esto
es como muchos negocios que algunos tienen sus precios mas altos y otros mas baratos
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El cliente siempre tiene la razón y hay que atender con la mejor disposición posible, a los clientes hay que explicar y mostrar tus trabajos, suerte!!
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Mi esposa me dijo que alguien le comento (al saber que yo desarrollo web) que hacer paginas web en dreamweaber era algo basico ...........................................................
OBVIO PO!!!! si hasta mi hijo chico sabe hacerse una pagina web en Dreamweaber .... lo que el cliente le cuesta entender es el profesionalismo que uno le pone al tema... desde los detalles del Diseñador .... hasta la funcionalidad del desarrollador ....
Sr. cliente... si usted esta dispuesto a pagar un moquito por una sitio web y no le importa tanto como se vea... hagase uno en palimpalem y esta listo
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El problema no es que pidan un completo por $200, sino que los profesionales no explican las razones por las cuales ese completo es mucho mas caro.
Sin contar, que demas que aparece alguien que lo vendera en $200 y le agregara una bebida.
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Humildemente creo que los trabajos están mal valorados, por ende mal remunerados, eso engloba muchas profesiones y oficios, sin embargo depende de uno hacer valer nuestro trabajo, y en la medida que se marque la diferencia con respecto a la competencia hay un plus ganado que influirá también en la visión que que tenga el cliente de nuestro trabajo.
A diferenciar también oportunidad de oportunismo, muchos "clientes" esperan lo último, no darles en el gusto.
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Obvio ... estamos deacuerdo ... yo trabaje en una agencia donde por 1 sitio web a una empresa le cobraron 1.5 palos ... y la empresa los pagon sin chistar .... Es porqe la agencia (como dice @vcelis) durante largo tiempo hizo valer su trabajo... preocupados de los detalles... los tiempos y entregar un trabajo perfecto .....
Yo creo que lo que esta en discucion ... es que el cliente quiera todo por poco ... o no?
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si hay gente que quiere oro por $100 terribleeee!!!
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Apoyo completamente a los Diseñadores Web, muchos clientes creen que una pagina web cuesta 30 lucas.
Incluso, algunos clientes mas osados se atreben a crear su propia web.
La diferencia es la siguiente:
Web por 30 lucas http://www.pymesdechile.cl/adquimical/
Web profesional (solo como ejemplo)
http://www.iniziar.com/
eso seria...es cosa de ver la Web y uno se imagina el tipo de empresa.
salu2
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Si, pero hay que asumir que un cliente les puede pedir una web "con todo" por que no sabe de que se trata y solo quiere "lo mejor". Ademas como dice @gadielparra estan vendiendo un servicio, no es favor y eso tambien incluye el explicar al cliente. Muchas ventas de servicios tienen esta situacion y el vendedor debe adaptarse.
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@joshua_ es obvio que hay que adaptarse, orientar y sugerir, pero explicar en palabras simples que es lo que se necesita se puede hacer. Independientemente de si se tienen conocimientos del tema o no, siempre sabemos que queremos, como lograrlo o si es lo óptimo es harina de otro costal. Supongo que cuando vas a un restaurant no dices: "Quiero comida, ¿cuánto me sale?" O si vas a la feria del disco o similares no preguntas: ¿cuánto vale la música?
¿Se entiende el punto cierto?
Cualquiera que haya tomado la decisión de invertir en una web sabe cuál es el producto/servicio de su marca y para que necesita la web, por lo menos vagamente.
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Si se entiende, pero en el restoran está la carta y en la feria del disco esta el mostrador con los cds con los cuales tengo parametros para elegir. Si voy a pagar a alguien para que me haga una pagina web, le voy a preguntar cuanto sale "con todo" ¿por que?: por que ahi establezco mi parametro de costo-servicio y puedo cotizar lo mismo en otros lados o en su defecto negociar. Eso es un "tira-afloja" tipico de muchas transacciones. Mas que pedir al cliente que explique bien lo que quiere, lo ideal seria que tuvieran estos parametros listos para ser explicados a la hora de enfrentar al posible cliente. o sea, tener tu propia "carta de restoran". No creo que la obligacion de un cliente sea el explicar bien que necesita; Tu estas vendiendo algo, entonces el cliente solo tiene la obligacion de ver que es lo ofreces.
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Sin tener nada que ver con el asunto (no estudio nada parecido) creo que hoy en día es mucho más fácil hacer una web, casi cualquier persona puede hacer una básica y esto a desvalorado el trabajo. Si uno quiere algo bueno no puuede ser "bbb" (bueno, bonito y barato), la calidad hay que pagarla y si no se quiere pagar, solo sera bonito y barato. Saludos!
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@joshua_
creo que no se entendió el punto porque mi ejemplo no fue el adecuado, supongo.
¿Se puede tener una carta en un restaurant? si, la comida no responde a necesidades comunicacionales, no hay una infinidad de estómagos a los que adaptarse, no hay muchas tecnologías que evaluar para preparar unos revioles, etc.
¿Se puede tener una carta de diseños web? no, porque cada diseño es único, debe transmitir los valores de la marca, ser coherente con la comunicación, visualmente atractivo y la vez funcional.
Volvemos a las plantillas de 40mil pesos, genéricas y prefabricadas que se pueden aplicar tanto para la tienda de poleras como para la fábrica de bujías.
El diseño es conceptual e intangible y busca solucionar problemas comunicacionales, de lenguaje gráfico, semiótico, etc. Es muy simple:
SIN DATOS NO HAY ANALISIS
"Existen servicios y servcios" no podemos comparar un seguro de vida, con el diseño de personajes, web, multimedia, etc.
Indicar lo que se quiere, simplifica las cosas para ambos lados, ¿no te parece?
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@leonardolorca bueno, ahi está el desafio para uds, encontrar una forma de ofrecer y mostrar un servicio que si bien puede ser intangible y conceptual, no deja de ser un algo que estas vendiendo. Se me ocurre de inmediato una forma de mostrar esto al cliente... haz una pagina con un monton de elementos y funcionalidades y haz clones de esta restandole gradualmente estos mismos elementos y funcionalidades, a sabiendas y explicando que el diseño de la misma varia segun la necesidad del cliente y/o producto. Con esto ya podrias orientar a la persona en su desicion.
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@leonardolorca yo te entiendo colega!!!
El profesional sabe que un web va más allá de un look&feel o unas plantillas por 40 lucas, lo que pasa es que creo que sigue sin comprenderse en profundidad QUE es lo que hace un diseñador (no hacemos "monitos"... solamente) y en el área web más encima entran a batallar las tencnologías, la usabilidad, conceptos comunicacionales... O sea, algo muuuucho más complejo que el kilo de papas.
Por eso mismo, tuve un amigo que se fue a plantar papas al sur
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Cuando se comprenda que el diseñador (o equipo de diseño y desarrollo) es un profesional que está para orientar y desarrollar en conjunto con el cliente y los técnicos una solución para el requerimiento... vamos a estar al otro lado. Tienes razón, uno no puede decir "le cobro luca por página" si no es lo mismo html, flash, blog, administrador de contenidos...
Complejo, complejo, complejo... Hace 8 años atrás yo trabajaba en una empresa que vendía soluciones computacionales (por llamarlo de alguna manera) y dentro de eso cabían los sitios web, que se desarrollaban en conjunto por el cliente y el equipo de trabajo (diseñador-programador/es-consultor...) y vieran que nadie me pescaba cuando yo decía que el futuro del web iba por el uso de las css para separar el estilo gráfico de la programación, que usáramos administradores amigables y bla bla... Ahora eso es wordpress y otros similares ¬¬...
Me da una mezcla de pena, vergüenza y rabia cuando salen las típicas needs de "necesito un web baratito pero con todo" y resulta que al minuto tiene 10 weones ofertando por menos y menos...
http://www.needish.com/needs/view/144466/creacion-pagina-web
¿VEN?
P U F . . .
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yo entiendo el grado de decepcion de alguien que estudio algo y quiere ganarse bien la vida con ello, pero la internet es como una ciudad y ustedes son constructores... se construyen edificios, centros comerciales, casas.. casuchas y demases..
un club deportivo no puedo pagar 100 lucas por una web.. con que salgan un par de fotos y algo lindo aunque se vea horrible ellos estaran felices.. hay tipos de clientes para todos, clintes que quieren cosas diseñadas.
y a otros que les basta una plantilla, hay millones y millones de sitios webs..
si sale alguien que dice quiero un web con todo con las BBB
no la tomen en cuenta y solo desgastanse en su mercado al que apuntan..
no pueden pretender abarcar todo.. asi es el mercado
y las personas que piden cosas de esa forma.. no solo webs es porque no tienen idea..
les dices el dominio, que es eso?, un hosting menos... lenguajes.. plantillas.. no cachan nada.. entonces para que vivir quejandose por algo que no va a cambiar.
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Yo también estoy de acuerdo que no es una cosa de precios, si no de calidad & precio. El cliente que sabe buscara algo bueno y estará dispuesto a pagar por ello... es un cliente que lo primero que exigirá será ver un portafolio de trabajos a fines.
El cliente que no tiene idea ni gusto estará feliz con cualquier cosa e incluso puedes presentar el mejor de tus creaciones y le parecerá mejor el sitio “feo”…
Fíjense en este trabajo http://www.opportuinnova.cl/ Si bien es simple simple en cuanto a ejecución, tiene un valor agregado que lo da un diseño creativo y personalizado.
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@Nekrodamus YO creo que por ahí va el tema, es cierto lo que dices y realmente estoy en desacuerdo de la frase "Es mejor tenerlo que no".
Hoy en día es tan fácil como hacer un curso de 6 meses en institutos que te capacitan en "Desarrollo y Diseño Web" y luego salen al mercado cobrando precios muy por debajo de lo normal, provocando que nuestros trabajos como PROFESIONALES queden como chalecos de mono, que se desvaloricen y nos volvamos 1 más del montón.
La diferencia de nosotros a todos los demás que te ofrecen diseño web, hosting, nic, mantención, bla, bla, bla y hasta un café por $50 lucas es que el PROFESIONALISMO es algo que respetamos entre nosotros y nuestra experiencia es algo que ningún recién egresado podrá quitarnos.
#AGUANTE_EL_DESARROLLO_WEB[Diseñadores y Desarrolladores]
He dicho!.
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El cliente siempre tiene la razon por lo cual hay que aclararle que kilo quiere comprar y cuanto le sale cada extra que va requiriendo, no hay que acostumbrarlos a que el Diseñador se dará por contrato desde la programación hasta los diseños finales o sino tendremos que vendernos con una escoba incluida.( Para hacerle el aseo tbn.)
Suerte
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En lo personal me da risa y molesta que exista gente que diga... "pero si cualquiera puede hacerse una pagina web... hay porgramas para eso, bajate esto y lo otro"...
Bajo esa logica yo se clavar y martillar, pero nika me hago los muebles de mi casa... se usar las tijera y podria yo cortarme el pelo... Yo podria hacer muchas cosas, y me resultarian... ahora bien, si analizamos los resultados costo v/s beneficio y cumplimiento de objetivos... no tengo nada que hacer... el mejor ejemplo es el sitio web http://www.pymesdechile.cl/adquimical/ que dio @GodCore Si yo busco un servicio por internet descarto de inmediato este tipo de empresas...
Ahora tampoco uno esta para entrar a darle una charla de mercado a un cliente, si me dice por que me cobras 400 si juanito cobra 50... Si él no sabe lo que quiere ni cuanto cuesta chao. Una empresa seri hace un estudio de que herramientas comunicacionales puene incrementar sus ganacias.. si el tema pasa por un sitio web, saber que quiero que cumpla, y cuanto espero ganar, en base a eso saber si contrato una agencia por 800 lukas o a pedrito por 50... Si fuera asi de sencillo todos contratarian a pedrito por 50.... pero la ecuacion no es tan facil.
Yo por eso ya no trabajo web por needish...
asi de facil... TRISTE PERO FACIL.
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todo parte porque el cliente jura que salen 40 lucas un website porque un amigo del tio del dueño sabe usar dreamweaver. El que paga quiere pagar poco recibe poco, un template, table-all, non cross-browser, etc...
Va más por educar al cliente, es un ciclo. El cliente pide un trabajo por poca plata, el que sabe bajar un template y modficarlo ofrece la pega, entrega un trabajo penca, el cliente se disgusta y se crea un esteriotipo "los diseñadores son como el forro", cada vez de desprestigia más el trabajo y se paga menos.
Saludos.
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Hace algunos días se dio esta discusión muy buena aquí en Needish! sobre lo ambigüo de las solicitudes. Con respecto a eso me permití escribir un pequeño artículo con tips para que los clientes puedan determinar bien que necesitan y quién les ofrece un mejor desarrollo.
Por razones obvias no va el artículo completo aquí pero les dejo el link, espero sea de ayuda.
lee el artículo completo en:
http://www.simplecomunicacion.cl/news/cotizar_una_web_07.php
Need closed.
