khamir needs:
Caso Van Rysselberghe - Concertación - Empate
Claramente es imposible que haya empate.
Es imposible, porque Jacqueline Van Rysselberghe, quien es absolutamente culpable de las acusaciones de que fue objeto, actuó de mala manera, tratando de hacer pasar a personas que sufrían de carencias en vivienda, que tenían precarias posibilidades de ser ayudados, dado que es sabido que para ir en ayuda de las personas por casos catatróficos como lo es un terremoto y tsunami, deben ser tomados fondos de todas partes posibles, incluyendo los subsidios anuales regulares otorgados por el gobierno a las personas que postulan para construir o mejorar su vivienda.
Es absolutamente culpable de querer engañar al gobierno con el fin de beneficiar a personas que igual necesitaban mejoras en su calidad de vida con urgencia y que venían esperando años por ellas.
El empate que busca la Concertación es a través de los actos sometidos durante décadas en pos de engañar A LA GENTE para meterse la platita en el bolsillo propio.
La Concertación no engañaba al gobierno porque, tal como lo dice el nombre de la agrupación de partidos, estaban absolutamente CONCERTADOS.
Concertados para robar plata para su enriquecimiento, para su fininciamiento.
No puede haber un empate en eso.
Jaqueline Van Rysselberghe actuó mal, para beneficiar a la gente.
La Concertación actuó mal para su propio beneficio.
La Concertación gana por goleada.
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La Concertación robó durante 20 años, no es un empate. Fue una goleada. La Alianza lleva menos de 2 años, démosle tiempo.
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yo creo que la intención de la ex intendenta no era ayudar a la gente si no hacer campaña tanto a la derecha como a ella, ya que ella era una de las que se le estaba haciendo crecer en su carrera política para llegar a la presidencia (cosa que se comento cuando salió intendente)... en definitiva para mi todos los políticos son unos ladrones.
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JAJAJAJAJ!!!!!, ahora resulta que esta tipa Van Rysselberghe es Robin Hood!!!!!!! no me hagan reír. la derecha roba de otra manera...la VERDAD no aparece en los noticiarios, más aún en un gobierno de derecha.
Si vamos a analizar, no olvidemos la secuencia, antes de la concertación, tuvimos a pinochet quien se hizo una gran fortuna....le robó a todo Chile y dejó al país muy mal en educación y en salud.... -
@fotografa_yea, creo que en lo de Pinochet ya está todo dicho y claro.
Me preguntaba cuántos posteos iba a aguantar esta need sin mencionarlo.
ya que estamos de acuerdo en eso, te invito a participar del debate sin tener que usar ese recurso demasiado gastado para mi gusto.
Hay una cosa que se denomina "hecho" y hay otra cosa que se denomina "intención"
Uno puede efectivamente criticar un hecho, pero es muy subjetivo de parte del opinante, hacer juicio de una intención, porque para enjuiciar intenciones uno debe estar en los zapatos de la persona, porque es imposible saber qué piensa al momento de hacer algo.
Yo también podría pensar, en ese ámbito, que el robo de plata de la Concertación para su propio beneficio era con buena intención, porque eso hacía que estuviese asegurda su existencia para hacer cosas por el pueblo. Pero estaría yendo demasiado más allá de lo que marcan los hechos. -
Estimado, la referencia del famoso empate, la hizo la misma Evelin Mattey, y fue respecto al caso mop gate contra caso kodama, respecto a la aludida y renunciada ministra de la vivienda.. esta mal enfocado su punto... En referencia RysselVERGA jajjajaja... que más se puede pedir.. tiene más yayitas de las que usted piensa segun lo que he leido en diarios regionales de conce.... o sea.. si es tan santa... y martir... porque renunció...?¡?¡?¡... por el bien partidista del gobierno.. jajajajjaja panplinas....(al igual ke la renunciada Ministra matte)son tan buenas y excelentes personas que renuncian por el bien común.. SAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA....
en fin.. para mí no todos los políticos son iguales.. en absoluto.... hay políticos buenos y políticos MALISIMOS...
ya.. ME SALGO De este foro porque soy de izquierda, jajjajajjajajaj
chau -
mucho fanatismo,la alemana ex intendenta es una vil ladrona que nos estaba robando nuestros impuestos,si quieres creer otra cosa no me incomoda pero trato de ver la realidad de las cosas.en cuanto a la concertacion,otra agrupacion delictual
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@khamir yo estoy de acuerdo que la concertacion robo, el que esta en el poder siempre va a robar aqui y en la quebra del aji. Pero no me acuerdo que hallan sido tan rimbonbantes los casos, como para que una autoridad como un intendente o un ministro tuviese que renunciar.
Lo que me molesta si de la concertación, es que como Navarro quiere ser candidato anda buscando la quinta pata al gato y cualquier cosita que pillan la hacen crecer.
Independiente de que tenga razon o no. Hay que dejar a Piñera que gobierne, no se puede andar cuestionando todos sus movimientos.
Ojo que nica soy de derecha.
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Lo importante es estar del lado del que robe menos !!!
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Si soy de la Concertación digo "en la derecha son todos ricos y todos roban". Si soy de la Alianza digo "en la izquierda son todos ricos y YA robaron". Pero hay políticos honestos, incluso en la izquierda. A la ex-intendenta le han hecho acusaciones al voleo, pero no le han comprobado absolutamente nada. Por lo tanto se presume inocente. Si la enjuician y le comprueban algún delito, pues que la sequen en la cárcel.
Pero seamos honestos, en Ferrocarriles se robaron hasta los rieles... y no pasó nada. Los Directores de ENAP la llevaron al borde de la quiebra con sus indemnizaciones auto-otorgadas... y no pasó nada.
Cuando sea posible enjuiciar y encarcelar a altos personeros políticos, sin importar su tienda política, entonces recién podemos decir que somos una democracia madura. -
Muy bien Carolina eso es lucidez.
El ejemplo de pinochet, estimado needishero khamir es para que te des cuenta del aspecto histórico de los robos por parte de los gobernantes de este país.
No tengo ningún problema en mencionar a pinochet, ya que me parece muy nocivo tenerlo como personaje en la historia de Chile, y creo que no es para olvidar. Claramente no es el debate pero tengo que decírtelo, creo que el aguante no pasa por quienes lo mencionan sino por quienes no quieren que sea mencionado.
Es un recurso histórico fuerte, que debe ser usado siempre. Podemos sacar importantes lecciones como ciudadanos de este país.
Chile sí tiene memoria. -
@khamir como siempre tu ignorancia y tu parcialidad te juegan en contra, antes de tener opinion te debes informar e informar bien, siempre que habres una need al final lo que tratas de hacer es favoreceer a uno y desprestigiar a otros, con algo tan basico como diciendo este cometio delito pero menor, al final es igual un delito o un engaño
La ley es simple si a ti te pillan robando, lo que sea, eres un ladron, no es la cantidad que robas es el hecho, el engaño es uno solo, no con el fin que lo haces este es menor, como dicen por ahi la confianza es la que nunca se recupera y eso le ha pasado a la clase politica de este pais, salvo algunas ecepciones.
Y como te dijeron anteriormente lo que se trata de empatar es un tema de MOP con Kadama, como ves si tu avalas algo malo el dia mañana saldra mas gente diciendo que lo que esta haciendo es por el bien de la gente pobre, cuando en realidad buscan beneficio propio.
Hay una forma mas sencilla y transparente de ayudar a la gente pero la clase politica de este pais no tiene voluntad o en realidad no le interesa hacerlo, tu crees que la intendenta trato de ayudarlos a todos, solo a los que eran partidarios de apoyarla, informate por que si la politica en este pais es de este nivel es gracias a gente como tu.
Trabajo con la comunidad, donde vivo nos ayudamos y protegemos o tu crees que algun politico o el mismo alcalde de donde vivo a hecho algo por nosotros, lo hara solo cuando nosotros le besemos sus patitas o suceda alguna tragedia y ahi como habran camaras y noticieros ellos estaran en primera plana. -
A ver, con el fin de que esto sea debate y no sea gallito, propongo lo siguiente:
Todas las opiniones son válidas. No las convirtamos en un mazo. Démoslas tranquilos y conscientes de que hay gente que piensa de una forma y otra que piensa diferente. Con eso claro podemos proseguir.
Con respecto a lo que dice @trabbajo, eso es efectivo en parte, porque se ha hecho una clara relación y vínculo por parte de la Concertación de ambos casos, de manera de establecer "un pauqete" de cosas para causar mayor impacto. Pero en lo de la ministra Matte, todavía creo que no es del todo posible establecer una posición, porque aún falta una sentencia del DICTUC que establecería si efectivamente cabrría pagarle a Kodama lo que reclama, porque puede ser que el pago sea correspondiente a lo efectivamente hecho y avanzado según contrato que s lo que dicha empresa reclama.
@acrilicospubligar, no veo el fanatismo. Si fuese así, no lo publico con el afán de debatrlo y simplemente haría una need y la cierro al tiro para que nadie opine pero quede mi opinión plasmada. El mote gratis de "vil ladrona" a mi me parece más salido de un fanático de la injuria que mi propuesta de debate.
Concuerdo con @Guess_Jess
@KlaudioPineda, tu opinión es bastante válida acerca de lo que postulo. Tu opinión acerca de mi persona convierte ese frasco de nitroglicerina que traes bajo tus ropas en un arma en contra tuya más que mía.
La ignorancia puede existir en casos puntuales y ser efectivamente corregida cuando d se trata de opiniones.
Es imposible corregir la ignorancia implícita en aquellos que atacan a las personas en vez de atacar las ideas con argumentos que sean legibles a partir de su primer enunciado.
La ignorancia de las buenas formas y de la educación es lo que me resulta más una especie de enfermedad incurable y más encima congénita. -
@klaudiopineda , @khamir es parcial si, pero ignorante jamás....
y no empecemos con ataques personales. El fin de esta need es sólo de dar la opinión.
Abrazos.... -
Jajajajajaja que me haces reir amigo @khamir...
La señora Van Rysselberghe quería usar el cargo de intendenta para catapultar su candidatura al senado... y ahí cometió errores que afectaron al Gobierno del señor Piñera. -
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Es sucio calificar a una persona sin pruebas. Porqué @acrilicospubligar trata de "vil ladrona" a la ex-Intendenta. Que yo sepa no ha sido procesada por robo alguno, ni siquiera formalizada. De hecho, la Concertación retiró la acusación constitucional... ¿porqué? ¿no era TAN culpable?
Por otro lado es bastante más digno renunciar, que apernarse, como hizo la ex-Ministra Provoste, que finalmente fue exonerada de su cargo con gran escándalo. -
@fotografa_yea, el problema de tener memoria, es que deberíamos entonces discutir a partir del establecimiento de la república y de Portales, Allesandri Palma, Aguirre Cerda y tantos otros presidentes, ministros y casos de la historia. Considero importante para darle más pelo al debate, ir al punto que nos convoca.
Para hablar de pinochet y de Allende, podríamos hacer otra need. -
@khamir ya se han creado muchas need sobre Pinochet y Allende, otra no por favor...
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Amigo @Lord_Cuak, la verdad es que no he visto ninguna need creada para abarcar ese tema. Lo que sí he visto, son needs creadas por cosas afines que se convierten en eso.
Me gustaría que aquí diésemos opiniones con respecto a la need y no con respecto a ese par de errores históricos. -
Pero si hay algunas memorables donde nos enfretamos intelectualmente y yo gané...
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Ciertamente, hay personajes que siempre creerán en esos seudo argumentos, por eso la señora suena aún como candidata al congreso y es carta segura para las próximas elecciones, me parece escuchar a las viejitas del barrio: la "sita jaquelín tan guena ella si queria darle casa a la gente nu má y le pagaron con esa maldá, si los comunistas quieren too pa ellos...."
Cada pueblo tiene los gobernantes que se merece. -
No existe el empate, todos perdemos. Al igual que el sistema de puntaje propuesto para las licencias de conducir, se debe implementar un sistema de puntos negativos para cargos políticos. Punto negativo por cada condoro. Por ejemplo puntos negativos por tener sexo en un vehículo fiscal, partes por exceso de velocidad camino a Viña, acusaciones de pedofilia, acusaciones de consumo de drogas, sobresueldos, nepotismo, etc. etc.
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o sea, si entiendo bien, ambos actuaron mal, pero uno con un fin benéfico...........el tema es que ambos hicieron cosas que no se debían hacer, no importa la finalidad......o acaso el fin justifica los medios?
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El último paréntesis Khamir, (no me aguanto ) es interesante darse cuenta y comprobar incluso en esta instancia lo complicado que les resulta a los derechistas el recurso mencionado anteriormente.
En cuanto a la need, está todo dicho, no podemos disfrazar el robo, menos aún el robo al Estado, ya que somos todos nosotros.
En política los Robin Hood no existen. -
la verdad extraño las confrontaciones extremas del si y del no.. era tan linda esa época.. las discusiones en el colegio con un compañero momio llamado eduardo..., donde en mi ex colegio de monjas me dijeron como se te ocurre un centro de alumnos, no leas eso callate.. jajajjaja, extraño las protestas, donde llegaban los pacos a sacarte la cresta, no como ahora o desde ke llego la concertacion donde la gente se puede expresar libremente (que fome).. donde no habian fiscalizadores (sapos de un partido o de otro), donde la gente callaba por miedo porque podrias "desaparecer" o flotar por el mapocho.. que linda nuestra historia COMPAÑEROS ...
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@Valeritax, que buena idea.
@kintaroe69, de eso se trata. De que opinemos nosotros al respecto.
@fotografa_yea, no te aguantes, si aquí nadie está prohibiendo las opiniones. Sólo se pide que no sean convertidas en ataques personales.
Yo creo que nosotros, los ciudadanos comunes y corrientes estamos hambrientos de poder opinar, de crear una discusión y cuando tenemos efectivamente la oportunidad, la desperdiciamos convirtiéndolo en pelea de viejas neuróticas.
por favor, aprovechemos la oportunidad para debatir y entendernos entre nosotros para poder sacar de aquí cosas provechosas y no sólo más odio. -
ahh..bueno....desde mi pto. de vista, cuando lo que importa es conseguir algo, no importando "el que" o "el como" o los "heridos" que vayan quedando en el camino, lo conseguido pierde valor y validez....."ni un brillo"......el sistema de valores (si es que existe) se va a la pta. del cerro y se corre el peligro de comenzar a hacer cualquier tipo de "aberraciones"...total, "la intención es buena"......
.....y esos que se van a llenar los bolsillos de plata en el servicio público....ufff....me dan vergüenza ajena.........por eso el mundo político está tan desprestigiado.......mentira, engaño, ambición personal por sobre bien común, inconsecuencia, etc.........."un chiste" -
@trabbajo: "pero es tan rica la politica......., realmente deliciosa un placer jajjajajjajaa, al fin algo que me prende jajajjaja..." -------------> Tenga la amabilidad de nunca decir eso en frente de su pareja!! jejejeje
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este @khamir deja la pura crema con estas needs!! Aun no comprende que no saben opinar aquí
jejejeje -
Creo que las compraciones concertacion y alianza son casi estupidas somos tan chaqueteros que siempre andamos buscando el error de quein esta al frente, el gobierno actual no lo ah echo mejor que la concertación y la concertacion no hizo un gran gobierno pero si uno decente que ah permitido a chile tener un nombre en el contxto latinoamericano que es donde tiene y debe competir chile, economicamente Chile no decayo si bien no crecio se mantuvo a pesar de las crisis que derrumbaron a paises de gran envergadura,
Ahora corrupcion hay antes de la concerta, en la concerta y despues de la concerta eso no se acabara.
Antes: Empresas estatales vendidas a precios de huevo en el regimen dictatorial
Durante: casos mop - enap - FFCC
Despues: Kodama y VAN....dersart.
Realmente creo que es entrete discutir de estos temas pero cuano una persona se cierra a su lado politico es muy dificil que se llegue a consenso o que sea una discusion con altura. -
Porque la gente de derecha es toda como las viejas pinochetistas?, histéricas, fanáticas y extremas?...siempre exagerando, en este caso faltó poco para canonizar a la pobre intendenta, ¿por que no asumen que se pasó de lista? , ¿porque no asumir que el populismo barato ha llevado a Piraña al gobierno y que la intendenta cayó por lo mismo?
Y eso de "la goleada y el empate" no soporta mayor analisis, son argumentos que los bipedos de derecha esgrimen para parecer civilizados y entendidos en el debate.
finalmente tiene las manos con sangre y el tata que tanto defienden se llevo casi todo chile al bolsillo, mejor quedense piola. -
@khamir te acaban de decir vieja.......jejejeje
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@trabbajo: bueno uno ta bajo tierra, el otro con tatita dioos..jijij -----------> me cabe una duda... allende no era ateo? Si que técnicamente ninguno esta con "tatita dios" jeje
En cuanto a la doña ex intendente (no voy a hacer ni el intento de escribir su apellido... me sobrepasa esa wea! jeje) no me vengan con el cuento que solo quiso ayudar a pobre gente desvalida y que lo necesitaba... como MUY BIEN DIJO @klaudiopineda, la ex intendente trato de ayudar a quienes formaban parte de su séquito, aquellos pobladores que la apoyan incondicionalmente... porq' precisamente, eso es lo que forjo la doña en su ciudad... una especie de gobierno latifundista donde ella es la patrona del fundo y se hace lo que ella quiere. Esa mujer era desde un principio un riesgo político para el gobierno de Piñera, y les paso la cuenta.
Por lo demás, mi opinion es que lo ideal es que todos los funcionarios públicos sean probos y honestos. Si eso no es posible, al menos pido 2 cosas:
1ro, que ojala los de mayor rango lo sea (en especial aquellos de la confianza del presidente de la república)
2do, que cuando un funcionario publico NO SEA HONESTO, se vaya de pata en la raja en el acto, sin derecho a pataleo, y EN LO POSIBLE, sin gente que trate de defenderla y diciendo que el tipo era una excelente persona... un pan de dios! ¬¬ -
Por lo demás @khamir, (y esto también cabe como argumento para las opiniones emitidas por otros) cuando dices que es muy difícil y por lo tanto no nos podemos poner a mirar a las "intenciones" o esea, a lo que pensaba el sujeto al realizar un acto... la verdad es que esto no es así, puesto que los jueces lo tienen que hacer todo el tiempo y por mandato legal. Y precisamente lo que pensaba el sujeto, SU ANIMO, es lo que determina que un delito sea tal y no otro. Me explico: el ROBO, es el apoderamiento de cosa ajena, sin la voluntad del dueño y CON ANIMO DE LUCRO. O sea, si la persona no intenta lucrar... entonces NO HAY robo, ni hurto ni nada de eso.
Ese es solo un caso donde en necesario mirar al animo o intención del sujeto para poder determinar el delito.
Por lo mismo, la ex intendenta hasta donde se ve, NO ROBO NADA. Pero eso no quita que actuó de mala manera, y que debieron haberle pegado la PLR mas rápido de lo que se hizo.
@sanzana ------------> solo una cosa, fanáticos hay en ambos lados, y con ninguno de los 2 se puede discutir.
Cuando en una discusión llega un tipo de izquierda o de la concerta y habla de pinochetistas y momios pa referirse a alguien de derecha... es tan patético como cuando las viejas pinochetistas hablan de los rojos, comunachos y upelientos de parte de gente de izquierda o de la concerta.
Son todas cosas muy distintas. -
@khamir me dices "tu opinión es bastante válida acerca de lo que postulo. Tu opinión acerca de mi persona convierte ese frasco de nitroglicerina que traes bajo tus ropas en un arma en contra tuya más que mía."
Me refiero a tu ignorancia en el tema, resulta que me atacas y yo solo me referi que eres ignorante pues tocas un tema que desconoces o que tal ves del cual estas mal informado, ya que tocas la ignorancia seria bueno leas esto
La ignorancia (del verbo "ignorar", del latín ignorare -"no saber"-, derivado negativo de la raíz gnō- de (g)noscere -"saber"-[1] [2] ) suele entenderse de forma general como ausencia de conocimiento.
Se puede entender en dos sentidos:
* En un sentido absoluto:
Ignorancia o ignorante, aplicado sin matices en sentido absoluto a una persona o grupo social; equivale a un insulto que manifiesta una degradación en la escala social y en la valoración individual.
* Respecto a un contenido concreto.
Cuando se aplica a un contenido concreto significa «no saber algo determinado», frente al conocimiento de otras muchas cosas o «tener un conocimiento imperfecto sobre…» -
mmm de acuerdo con jagen una vez más...y en sintonía con la tía tute..
yo creo que esto del populismo barato le cobró caro a vannosequé.. -
Tengo que admitir que siento que el nivel del debate sube cuando se nos une el @MurcielagoMetamorfoseado.
Parece ser el único que lee bien antes de emitir una opinión, sobre todo si va a rebatir a otra.
@Klaudiopineda, no tengo respuesta para ti, sigue concursando, porque ya no te leí en la primera después de la primera frase y por ende ya no leo el resto de lo que pones. Es bueno y sano el debate, pero ya me aburre esto de los duelos personales.
Bueno, al respecto del tema, he visto unos argumentos bastante buenos que me han hecho repensar mi postura, pero estoy en ese proceso, no he dicho aún que retiro mi aseveración.
@HaggenAgain, es claro que el juez puede tener clara la intención del robo a través del hecho que lo sucedió, es decir, el juez debe ver qué pasó con el objeto luego de la sustracción. No puede pensar en la intención sin vconstatar el hecho. De lo contrario estaría fuera de su competencia, porque no es psíquico. A eso me refiero con las intenciones y los hechos. Sólo los hechos pueden ser los elementos con qué enjuiciar una intención.
@Sanzana, sería bueno que intentaras participar del debate sin vomitar el odio hacia las personas que no piensan igual que tu. En una de esas lo puedes lograr.
@Pitchonzuela, siempre hay que insistir hasta que se logre el objetivo. De acuerdo contigo en tu visión. -
@Sanzana si quieres ser tomado en serio en este foro debes subir el nivel. Yo en la universidad tenía varios amigos comunistas que pueden ser descritos EXACTAMENTE IGUAL como tú describes a las "viejas pinochetistas". Que tu odio de clase y resentimiento no te nuble el pensar.
Los fanáticos de derecha y los de izquierda no piensan, sólo repiten viejos slogans. No tienen ideales políticos, como les hacen creer con lavado de cerebro. En realidad su único ideal es aplastar a la derecha/izquierda (según de donde venga).
Me parece muy bien que después de 20 años de robar, la izquierda empiece a denunciar los actos de corrupción. ¡Aunque se demoraron tanto que ya no son gobierno!
Navarro, Girardi y compañía ahora descubrieron que robar es delito. JA! -
Para @khamir y @klaudiopineda... me vale hongo lo que piensen cada uno del otro mutuamente... se huele la testosterona... yo al igual que mis congéneres @conejota y @Tia_Tute prefiero discutir de política.
Y con argumentos... no con "nitroglicerina".
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Ja ja ja en otro need la @Valeritax trapeó el suelo con @Sanzana... a lo mejor es masoquista!
En todo caso me gusta leer estas discusiones mientras se mantiene a nivel de ideas y argumentos.
De acuerdo, en parte, con @khamir, considerando tus "filtros derechistas".
¿Cómo que @Ulster no opina aquí? Supongo que porque sólo opina cuando lleva el pandero. -
Parece que @Khamir sufre de amnesia, para beneficiar a la gente no es necesario actuar mal ni engañar, solo se necesita actuar bien y hacer la pega.
Obviamente esta señora no actua para beneficiar a nadie mas que a si misma desenvolviendose dictatorialmente como su escencia misma se lo indica para llegar a cargos mas altos. ¿por qué de la amnesia? resulta que todos estos personajes que nos gobiernan ahora en la hermosa democracia que predican SI que se beneficiaron y no solo llenandose los bolsillos sino que tambien sus cuentas bancarias en Chile y el extranjero con los 17 años de robo desenfrenado. Todo este robo quedó en el olvido porque en esa epoca el control se reducía a "cero", en cambio, en "democracia" las instituciones funcionan y los fraudes se denuncian gracias a lo cuál @Khamir es un erudito en estos casos de desfalcos por parte de la concertación.
Para vuestra información la relación de robo derecha versus concertación debe ser de 1000 millones a 1, es decir, la derecha gana siempre y por goleada. -
Que raro que @Ulster no dejó lleno de panfletos la need, jajaja
Si, estoy de acuerdo con esa postura. Lo importante es hacer la pega, pero quiero recordar, más allá de si la Van etc. hizo o no hizo bien, la need trata de establecer una discusión si es o no es equivalente este acto con lo hecho por la Concertación, porque son ellos (La Concertación) los que insisten en que la derecha quiere empatar las situaciones en una clara y hábil movida comunicacional para ser ellos quienes implanten ese empate. -
@Valeritax, estás equivocada, yo de @Klaudiopineda no pienso absolutamente nada...
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ZZZzzzZZZZzz.........
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@americanropa debe ser demócrata cristiano.
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irrespetuoso el ropa americano...
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Solo pasé a aclarar dos cosas: navarro no es de la concertación, el se salió de la concertación para ser candidato independiente. y ahora es un forever alone buscando que alguien lo pesque. Segundo, allende no era ateo, de eso no me cabe la menor duda, pues era mason y los masones sí creen en el gran arquitecto.^^
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No entré a opinar estimado nildur, entre a corregir un par de errores que divisé por ahí. Si quisiera opinar, ya habría opinado..^^ (por otro lado no tengo idea del tema de la need, pues no he leido las noticias, cuando las vea, quizas opine... o quizás no)
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a mi no me extrañaba ke no entrase lita por estos lados... de hecho, creo q' me sorprendió que lo hiciese... despues de todo, le tiene tirria a @khamir jejeje
Bueno, mas bien SE TIENEN tirria!
Bueno... yo dije en tono de pregunta, "allende no era ateo?" yo seeee... que allende tenia un gran respeto por los cultos religiosos, mucho mas respeto aun por esa cara del catolicismo que es corte social, peeeero... no compartía ninguno de esos cultos. Además se tb que era masón, pero como no cacho si esos wns creen en una divinidad (y siempre he asumido que no) pensé q' era ateo! ^^ -
shuta te le me caísten del pedestal jagen, por supuesto que allende era masón po'h...
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dont worry haggen, casi nadie cacha muy bien a los masones..^^' en general creen en una gran arquitecto creador del universo, aunque algunos lo toman como la fuerza creadora y no necesariamente como un ente parecido a los humanos como los dioses de muchas religiones.
No son en general de una religion especifica, pero tienen la idea de que debe haber algo que creó al universo, me parece que su visión del gran arquitecto es de respeto y no de alabanza.
De todas formas yo todavía estoy terminando de conocer a los masones, tienen aspectos muy positivos y otros super raros.. XD mi viejo era mason by the way. -
La izquierda, según indica @Ulster, vive obsesionada con el empate, o por saber quién robo más.
A mi no me interesa quien mete más goles, no es importante saber si hay más ladrones en la izquierda o en la derecha. Lo que me importa es denunciar a los corruptos y que tengan una muy larga condena en la cárcel.
La Concertación no se atrevió en 20 años. Ahora que no tienen nada que perder, empiezan a gritar, lloriquear y denunciar. Y está bien que lo hagan, aunque sea 20 años tarde.
Sugiero a @Ulster que siga persiguiendo la corrupción, pero sin preguntar la preferencia política del sospechoso antes, para ver si presenta o no la denuncia... si es que se atreve... -
@conejota ----------> pero si dije "SÉ que allende era masón" puuuchis.... subame al pedestal denuevo, porfis!! no me gusta estar aqui abajito!!u.u
jejeeje -
ahhhhh tonce documéntese mas bien sobre los masones po'h, lo elevo a la mitad de la escala al pedestal
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Parece que el amigo @Ulster que escribe bonito, no se maneja con los números. Me acuerdo que el ex-senador Lavandero también cometía unos errores numéricos monstruosos cuando hablaba repetidamente del tema del "robo del cobre de Chile".
Veamos, supongamos por un minuto, siendo astronómicamente ingenuos, que la Concertación robó "sólo" USD 1 millón. Según nuestro letrado amigo, la derecha habría robado en una relación 1000 millones a uno, es decir USD 1000 BILLONES!!! Redondeando el PIB de Chile a USD 0,1 Billón, significa el PIB de 10.000 años. Es decir, el tirano Pinochet, el mismo de la dictablanda como le llaman aquí, habría robado los ingresos de los chilenos equivalentes a la Edad de Piedra hasta el día de hoy.
Amigo @Ulster, como decía un connotado profesor mío en la universidad, "para opinar hay que saber".
Ahora si era sólo una ironía (bastante fome entonces), quiere decir que al igual que todos los izquierdistas, sólo buscas el empate con ansia y desesperación. El empate es la tabla de salvación de los flojos, los corruptos y los ineptos. Cada uno decide a que grupo pertenecer.
Y con respecto al destino final de las almas de Allende y Pinochet. Pinochet NO era católico, que se declare católico era sólo para atraer las viejas cuicas de Cema Chile que le gustan a @Sanzana. Pero su religión eran las balas y el Yo-ismo. Allende no era ni católico ni cristiano por razones obvias. Los masones creen en una figura genérica de Dios, no relacionada con ninguna religión. Para la derecha, Allende se quema en el infierno. Para la izquierda, el infierno no existe. -
Les recomiendo a todos que vayan a ver la obra "Guzmán". Sirve de tema de discusión y le aclara la película a los más jovenes, que opinan aquí de eventos que no vivieron y no conocen de verdad.
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(@lita) mi aguelito tb era mason y cuando murio el funeral fue tan bonito
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@veka yo el año pasado asistí a uno. En verdad es super emotivo, cuando reparten petalos de rosas y tienes que tirarlas a la urna. Supongo que eso es parte del rito, por que aca no lo habia visto...
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sip nos dieron petalos a mi abuelita a mi vieja mi viejo mi hermana mi tio yop y algunos de la compañeros de la logia de mi abuelito ,todos teniamos que ir rodeando el cajon tirando los petalos mientras los otros masones decian ni me acuerdo que ..pero era demasiado lindo porque no habia llantos ni alabanzas ( que es super respetuoso pero me hacen pesimo esos funerales con canciones tristes no se lo encuentro penoso) en el fondo era un paso mas de la vida la inevitable muerte
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(@Ingeniero_Gormaz) y a ti que te dió conmigo ?...buscate un pasatiempo que no me incluya a mi, quizás un fundo para dar latigazos a tus esclavos o de monaguillo de karadima.
G. -
@Quinn Entonces... tampoco podríamos opinar de la Conquista de Chile o de Manuel Rodríguez, tampoco podríamos hablar sobre el Imperio Romano o sobre si era mejor las bases filosóficas de Pitágoras o Tales de Mileto.
Creo que cometes un error de conceptos. Está la opinión y la certeza. La opinión es la propia verdad frente a un conocimiento que afirmamos como verdadero sin tener garantía de su validez. La certeza es la posesión completa de la verdad, sin tener ninguna duda acerca de su validez.
Por tanto, una persona que no vivió un hecho concreto puede o no tener la certeza sobre algo, pero siempre tendrá una opinión. Como se dice popularmente "todos tenemos derecho a opinar y a expresarnos libremente" pero así como tenemos ese derecho, también debemos aceptar el derecho de otros a criticarnos por nuestras opiniones
Saludos -
@khamir -----------> jajaja con razon que siempre opino entonces... TENGO LA MANSA OPINION!! jajajaja
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Toda la razón @PaltitaReina, todos tienen derecho a opinar. Y lo reitero. Mi recomendación es opinar y además informarse bien, para opinar con fundamento. Por eso la invitación a ver la obra de teatro de "Guzmán". Creo que malinterpretaste mi comentario, nunca hablé de no opinar, hablé de informarse antes para opinar, una cosa muy distinta.
Si alguien quiere opinar sin información, está en su derecho. Así como estamos en derecho a criticarlo por falta de base y argumentación seria. -
Seguiré tu consejo @sanzana, apenas me liberen los fondos de la AFP me compro el fundo (con esclavos incluidos). Lo de monaguillo de Karadima paso por ahora, no me dejan entrar en las iglesias (debe ser por mi olor a azufre).
Celebro tu buen humor en espíritu Needish.
@Quinn, yo también entendí inicialmente como que estabas censurando a los opinantes jóvenes.
Fui a ver "Guzmán". Es una buena obra histórica, es "casí" objetiva (dentro de su mirada derechista obviamente). Concuerdo que es una buena fuente de información para entender la problemáticas de los años 80's y 90's. -
@PaltitaReina wuajajaja morí de la risa con tu chiste, a lo que respecta al tema, decir cualquier opinión acá se presta para que me traten de mina poto colorao, asi q mejor no...
Que se mueran todos los politicos -
@Debbiecita ---------> bueno, 1ro muestre el poto y nosostros decidiremos si esta colorado o no!! jejejee
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♫♫ de pie cantad que vamos a ganar ♫♫♫
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@HaggenAgain jajajaja y no querís un berlin tb??
que mostrara el poto quería...
Ese privilegio no lo tiene nadie -
Los políticos, sentados en sus sillones de 3 millones de pesos, también comenzarán a desvirtuar las discusiones de leyes, tal cuál como sucede en esta -y en todas- las needs?
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agvanzan ya banderas de unidad....
(cuándo? en la tele!...) -
ya y.....
mientras tanto yo sigo trabajando para pagar el jardin de mi hija, pagar mis ctas y salir del boletin comercial...
que se pudran los politicos... basta de abusos, por favor!!! aki hay gente que se pica parece que recibiera alguno bono por hablar bien de uno y mal de otro... a ellos no les importamos... todo lo que hacen es por conveniencia propia...
en fin... si me dijieran tu tiees un buen sueldo, pero tienes la posbilidad de optar a una casa cambiando algunos datos.. aunke es ppoco etico, lo haria de lo contrario pasaria lo que me pasa ahora... esperar al menos 2 o 3 años para poder recien EMPEZAR a juntar plata para RECIEN OPTAR a tener mi casa.... y no arrendar mas...
@PaltitaReina bueno y en que queod lo del sillon??? mmm jsuto estoy en la pag de mercado publico... averiguare... yo creo que se cerro la licitación... o se declaro desierta...mmmm lo revisare de inmediato.. -
¿Quién está mostrando el poto?
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Natty,
Hay una diferencia entre los politicos de derecha y los de izquierda, los de derecha piensan que todo esta bien ya que ellos lo estan, los de izquierda piensan que todo no esta bien y hay que mejorar para que vivamos en una sociedad justa, solo hay que ver lo que ocurre en salud y educación.
Nunca significa que las personas no tengan que trabajar, lo que significa es crear las condiciones para que todos nos podamos desarrollar en plenitud, cosa que no ocurre en la actualidad, dicho de otro modo, nivelar la cancha para que todos puedan partir jugando de la misma manera. -
@khamir cada cosa a su edad......a caso ud. no creyo en el viejo pascuero. y lo que sintió cuando supo la verdad......?
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@Guess_Jess ---------> en mi caso nunca fui tan iluso como para creer que los políticos de derecha aquí, y los políticos de derecha allá.... creo q' siempre he sido mas pesimista al respecto!
Por lo mismo, cuando vote por lagos no me desilusionó que lo hiciera como el forro... porq' no tenia altas expectativas, simplemente era alguien votable, y para mi la derecha en ese momento no lo era, porq' su candidato era Lavin (y para mi eso no era votable!)
Ahora vote por Piñera, y cuando salga de su gobierno y se mande muchos condoros, tp me voy a desilusionar, porq', NUEVAMENTE, no pongo mis esperanzas en un politicucho, ni de derecha, ni de izquierda.... y quien lo hace, quien en la realidad actual de nuestro país está esperando que la cancha se la nivele un político... mmmm, tiene serias posibilidades de sufrir una decepción. -
@HaggenAgain , pero siempre es bueno pensar un poco en forma inocente.¿Sabes por que? Por que si no seríamos unos amargados, y yo prefiero ser más ilusa que amargada. Por eso cuando aparece derrepente un politico que arrasa , generalmente engancho, por que "inocentemente" pienso que el si,,,el si nos va a solucionar muchas cosas....Es más, yo creo que muchos de ellos tambien piensan inocentemente que van a poder cambiar algo. Y por eso uno les cree.
Despues con el tiempo ellos se dan cuenta que las cosas no son como pensaban y nosotros, puff. tambien nos damos cuenta que por el que teníamos fe y confianza en que algo haría, tampoco lo hizo.
Por ejemplo, ahora me ilusiona la idea de que Carolina Toha pueda candidatearse para las prooximas elecciones. La encuentro capisima.
Ojala....
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@Ulster creo que esa es solo teoria... en la practica claramente no es asi..
@HaggenAgain al final la gente vota por el menos malo o el mal menor....
creo que cada vez la gente vota mas por personas que por partido...
bueno y como soy una joven adolescente ilusa NO VOTO... ! para que votar si mi voto no es con conocimiento, da lo mismo mi putno de vista total, estoy errada en mi pensamiento que no esta influenciado por ningun sector politico... -
@NiIdur para la dictadura tu aun viajabas colgando de tu padre. Pinochet fue el que invento el Pem y el Poj, para dar empleo a los más pobres.
Se decia que en el pem se hacia hoyos y en el poj los tapaban. Fue en el tiempo de Pinochet que las esquinas de las poblaciones se comenzaron a llenar de gente que no tenia nada que hacer..... Tu frase deberia decir "seamos de derecha.... -
Las diferenciaciones que se hacen entre izquierda y derecha son simplistas. Todos comparten los mismos objetivos en términos generales. La diferencia está en los mecanismos. Más poder para el Estado en la izquierda, más iniciativa personal en la derecha.
Atribuir intencionalidades ocultas es lo que lleva al desastre. En el extremo, persecucion por las ideas (perseguir a los derechistas, o izquierdistas, según el color del gobierno de turno).
Es la corrupción y la ambición de poder lo que hace que las políticas fracasen. El el gobierno de izquierda de Frei y Lagos, se hicieron numerosas privatizaciones y concesiones ¿qué no lo hace la derecha eso?
En el gobierno de Piñera se ha avanzado en leyes sociales y laborales, se aumentó la fiscalización de la Inspección del Trabajo ¿qué no era la izquierda la que hace esas cosas?
Para pensar. -
Por supuesto que en el PEM (programa de empleo minimo) y el POJH (programa de ocupacion para jefes de hogar), no trabajo ningun izquierdista.
El solo hecho de tomar una pala les habria causado serias molestias vasculares.
Si lo de las herramientas, los obreros y el pueblo es solo parte de su retorica, no de su costumbre. -
¿Quien construyo el edificio gabriela mistral en 275 dias? obreros de derecha seguramente.. el colmo que la gente de derecha diga que los obreros son flojos ¿quien más flojo que el que deja que todo el trabajo pesado lo hagan otros, mientras ellos se cansan en sus sillones pensando como sacar más dinero del trabajo ajeno?
Se pasan, en serio, decir que los obreros de izquierda son flojos, he visto tanto trabajo hecho por manos de gente de izquierda con esfuerzo y trabajando para el bien común, nunca he visto a nadie de derecha hacer algo ni parecido. Denme un ejemplo para pensar que tal vez la gente de derecha tb se esfuerza por el bien común. Con uno basta. Y diremos que no se vale decir ni que los de izquierda o derecha son flojos. Pero hasta que puedan dar un buen ejemplo, mejor guardense su odiosidad a la gente que no comparte su visión de las cosas. Al menos por respeto a los millones de personas que siendo de izquierda se ha sacrificado toda su vida trabajando. -
La regla dice que existen 2 ideologias, la identificada con la "izquierda" que son personas inteligentes y librepensadoras generalmente ligadas a las artes, las ciencias y otras areas con iconos como Pablo Neruda, Violeta Parra, Victor Jara, Nicanor Parra, Patrico Mans, Miguel Enriquez, Salvador Allende, etc, entre muchos otros y la identificada con la "derecha", personas que no piensan mucho pero acumulan mucho poder económico, politico, militar y religioso cuyos iconos son Piñera, Buchi, Lavin, Pinochet, Karadima, Manuel Contreras, Patricia Maldonado, Los huasos Quincheros, etc.
Eso explica los comentarios odiosos de las personas derechistas, no tienen argumentos y les cuesta justificar lo injustificable. -
¿Qué Stalin, el mayor criminal de la historia, no era de izquierda @Ulster? Es decir, el mayor asesino que ha conocido la humanidad era de izquierda, ¿eso me da derecho a sacar conclusiones odiosas?
Tienes mucho odio y resentimiento en tu corazón @Ulster, eso a nada bueno conduce. Tus comentarios destilan odio. ¿Sólo te interesa escuchar gente de izquierda que piense igual que tú? ¿Si alguién de derecha se te acerca y habla, lo escuchas, lo insultas, lo golpeas?
Has probado tratar de escuchar a la gente, sin odios, sin prejuicios, sin violencia, sólo con amor...
"El que perturba su casa, heredará el viento" -
Pero no se puede ser tan radical... en todas las casas de cuecen habas
Hay personas de izquierda que valen callampa como personas y como trabajadores, al igual que la gente de derecha. El tener ideales distintos no hace a unos mejores personas que otros.
Por mi parte, simpatizo mejor con los ideales izquerdistas, sin embargo, las mejores personas que he conocido son de derecha
Estoy en desacuerdo en que los de izquierda son más inteligentes. Cultos puede ser, pero no más inteligentes que todos los "momios" que nombró @Ulster . De partida porque la inteligencia es utilizar los conocimientos que poseemos para resolver situaciones sencillas del día a día a grandes dilemas universales. Ser culto no es lo mismo que ser inteligente. Yo considero a Piñera un tipo bastante inteligente, pero no lo suficientemente culto, mucho menos con capacidades literatas o vocales como los izquerdistas nombrados.
También creo que alguien que encasilla todo su mundo en derecha e izquierda se encuentra al borde de la psicosis. Entre ambos extremos está la mayor parte del mundo, viviendo su vida como la ha vivido el hombre desde que aprendió a sobrevivir -
Concuerdo contigo @Quinn.
Amigo @Ulster, debes reconocer que es cierto lo que dice @Quinn, estás enceguecido por el odio. Te hace falta más amor en tu vida.
Para eso te voy a hacer una proposición, de buena voluntad. Acabo de ganarme este sorteo, acá mismo, por un masaje relajante GRATIS...
http://www.needish.com/needs/view/208610/me-gane-un-masaje-estoy-en-mi-dia-de-suerte
Como muestra de buena voluntad, estoy dispuesta a regalartelo. No pido nada a cambio. Es sólo un gesto de mi parte.
Si aceptas, agradeceré tu gesto aquí delante de todo el foro.
Si decides aceptar, sólo dilo, y le informaré a Andrés (el de la terapia) el cambio.
Un abrazo para mi amigo de izquierda. -
@Quinn me das la razón, ¿que tiene que ver stalin con la izquierda chilena?
¿has visto a algun izquierdista chileno prenderle velas a stalin? ahora si quieres hablar de historia eurpea, lo que yo se es que el mayor genocida de la historia fué Hiter, y con él si que hay claras señales de cercania con la derecha, de hecho pinochet se encargó personalmente de proteger a profugos nazis como Albert Heim y otros, recuerda solamente colonia dignidad y su estrecha relación con la CNI, la DINA, Pinochet y muchos civiles que hoy en dia estan en el gobierno rasgando vestiduras como "democratas"
¿de qué parte esta el odio?????
Trato de escuchar a personas de derecha muy respetuosamente, creo que el odio ya es congénito de aquella parte porque nisiquiera se dan cuenta, lo único que saben es que los izquierdistas son flojos, malos, etc. Lo que les enseñaron lo repiten sistematicamente sin cuestionarse nada.
@Valeritax agradezco tu gesto, lamento no poder aceptarlo.
Lo de atribuir odio a los comentarios diferentes y de izquierda es tipico de los radicales derechistas pinochetistas, analiza bien de qué parte viene el odio realmente, de las personas que buscan una sociedad justa o de las personas que buscan mantener las cosas como estan y que justifican crimenes horrendos que cometió la dictadura apoyada por la derecha que ahora nos gobierna??? -
@Ulster entiendo... eres incapaz de aceptar un gesto de amistad desinteresado... porque soy de derecha... sniff sniff
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@Valeritax, no me importa que seas de derecha, lo que pasa es que no será práctico, estoy muy lejos, agradezco tu gesto, eres muy considerada,
saludos amiga de derecha -
Lo que pasa @Valeritax, es que chile durante todo el tiempo que estuvo la concertación NUNCA HA TENIDO UN GOBIERNO DE IZQUIERDA!! Y no se como cresta la gente no ve eso!!
El otro día salia en la tele diciendo que el gobierno de Piñera era mas bien un gobierno de Centro Izquierda que uno de centro derecha... y que por lo mismo un continuismos de la concertación.
Pocos días después sale Longueira y dice que la derecha lógicamente continua con lo hecho por la concerta porq' la concertación fue de hecho un gobierno de centro derecha y no uno de izquierda.
jajaj O SEA, POOONGANSE DE ACUERDO POR FAVOOR!
En mi opinión, siempre fueron gobiernos de centro derecha y no de centro izquierda (mucho menos de izquierda dura), por lo mismo se privatizaron incontables empresas, incluso aquella de servicios básicos, se opto por hacer carreteras concesionadas, en vez de ser el Estado quien las construía, la educación superior siguió costando un ojo de la cara y las U. privadas crecieron como nunca, la brecha en la distribución del ingreso creció, etc, etc, etc. -
@Ulster, debo reconocer que en este caso no hay empate. Claramente Hitler mató uno o dos millones más que Stalin. Por lo tanto, en tu lógica, Hitler=derecha, como ideología asesina gana el primer lugar. Como segundo lugar, o vicecampeón, Stalin=izquierda, la izquierda por haber matado unos cuantos millones menos.
En tu mundo, la derecha gana por varios millones de muertos a la izquierda, que no perfeccionó los sistemas de exterminación masiva en forma tan avanzada.
Yo prefiero hablar de diálogo, de acercamientos, de amor entre las personas. De buscar lo bueno en la gente, de cualquier color político.
¿A donde nos llevará el "balance de muertos y asesinados" que nos propone @Ulster?
Tú eres una persona inteligente y culta, ¿porqué no tratas de caminar por los senderos del amor en vez del abismo del odio?
Espero que no me confundas con un "radical pinochetista" también... ja ja ja
Para tu información, soy de derecha (como si no lo supieras). Voté por el NO en 1980, voté por el NO en 1988. Ser de derecha y apoyar a Pinochet son cosas distintas. Ojo. -
@Ulster acepto tus explicaciones ¡amigo rojo!
@HaggenAgain. Ricardo Lagos y Eduardo Frei fueron íconos de las privatizaciones. Ahora cuando Piñera quiere privatizar las sobras que quedaron de Aguas, tanto Frei como Lagos gritan enloquecidos. ¿Quién entiende? -
@lita -------------> aaaaaahhh la cagaste! jejejeje
Dijiste que te dieran UN EJEMPLO??
Has oído de la fundación Nocedal?? Aquellos colegios (Nocedal y el Almendral) de excelencia instalados en barrios pobres para niños en riesgo social?? I'm sorry, pero SON DEL OPUS DEI!!
La mayoría de los miembros de directorios de fundaciones de beneficencia en Chile están compuestos por gente de derecha o de afinidad con la derecha... casi todos toditos. Ojo q' ello no es porque no hayan personas de izquierda con plata... pero al parecer ellos se involucran menos. Ejemplos de esos directorios están en la Teleton, Hogar de Cristo, Coaniquem, y eso solo por nombrar algunos.
@Ulster -----------> cuando vayas a hablar ICONOS de la derecha, por favor, nombre a I-CO-NOS de la derecha, porq' cuando nombra a cualquiera que le suena, quedas como poco informado (para no decir ignorante). Piñera, te guste o no, NO ES ICONO DE LA DERECHA. Las viejas culecas derechistas a morir aun no se tragan el que el wn haya votado por el no y de partida el hecho que sea de RN.... porq' RN no es el brazo fuerte de la derecha, lo es la UDI.
2do, cuando KARADIMA?!?! Por favooor... si hace un par de años no tenías idea acerca de su existencia... reconózcalo! Si me vas a nombrar iconos de la derecha de partida, NOMBRAS A GUZMAN (mas conocido como la Rata), o a Hermógenes Pérez de Arce, el Sergio Diez, Sergio Fernandez... por último al Jovino Novoa! Esos weones son fachos a morir!! Y ojo que si se los dice, solo recienten que les digan facho... porq' lo de pinochetista, ultra derecha y pechoño se lo toman con orgullo!! Son del terror! :s -
@Ingeniero Gormaz.
¿A cuál camino del amor te refieres? si es el camino de la iglesia, ciertamente que no me identifico con la cúpula ligada al pinochetismo, el empresariado y los militares, en general no me identifico con ningún credo religioso, si me simpatiza la iglesia representada por el cardenal Raul Silva Enriquez, André Jarlan, Pierre Dobois, Jon Sobrino, Camilo Torres, etc, sacerdotes que se la jugaron por los oprimidos, los perseguidos y los pobres.
Si te refieres a la derecha como camino del amor, no veo por donde, no les compro su demagogia mientras transan acciones en la bolsa y tengan sus manos manchadas en sangre, encarcelando a inocentes para parecer eficientes bajo la ley antiterrorista (caso bombas), persiguiendo y asesinando a activistas mapuches, promoviendo indulto a criminales, etc.
Creo que los ideales de justicia se ven representados de mejor manera por el "camino del amor" de ninguna manera se ven reflejados en los niños de la dehesa que van a los campamentos a dejar mercaderia ni por los niños de la UC que van a los "trabajos de verano" que mas bien parecen "carretes de verano" en poblados humildes. -
@HaggenAgain,
Piñera SI es un icono de la derecha, de hecho su fortuna la obtuvo gracias a la dictadura, fué protegido por pinochet cuando fué procesado por estafa, lo que pasa es que él se desmarca de la derecha dura por aparecer como mas democrata con el unico fin de ganar adeptos (y lo consiguió).
Karadima también es un Icono porque representa la parte turbia de la iglesia ligada al poder y a la derecha, de hecho era el principal consejero de pinochet en dictadura y el guía espiritual de muchos niñitos simbolos que incluso hoy estan en el gobierno y como dato freak, escondió en la torre de la iglesia el bosque al hermano de su actual abogado por ser el principal sospechoso del crimen del gral Schneider (te recomiendo leer el libro "karadima, el señor de los infiernos" que hace poco salió).
El resto de los que nombras mas bien son los niñitos simbolos de la derecha dura, ni siquiera les alcanza para Iconos (puede que jaime guzman si) -
Ya estamos de acuerdo en algunos puntos @Ulster. Yo tampoco soy religioso, pero aprecio la obra de algunos curas como André Jarlan, Pierre Dubois, Raúl Silva Henríquez, verdaderos íconos del respeto a los derechos humanos.
También estamos de acuerdo en que personajes siniestros como Karadima y Maciel son basura, y sus seguidores son gente enferma. Punto.
Por último, lo de las manos manchadas con sangre de la "derecha"´, mientras transan sus acciones... Es una generalización gratuita... yo soy de derecha, tengo acciones y nunca he estado ni cerca de cometer un crimen.
¿Ser de derecha es una condena a priori? ¿Ser de derecha te condena a la incultura? Yo tengo varias bibliotecas completas con cientos de libros de todo tipo en mi casa. Tengo amigos de izquierda que con suerte han leído 10 libros en su vida.
¿Porqué la generalización al bulto? La cultura, la inteligencia, las artes y la música, no son patrimonio de izquierdas o derechas. -
@Nildur no mires en menos el teatro. Autores como Brecht o Ibsen han logrado cambios notables en la sociedad, sólo con la fuerza de la pluma. Igual que grandes músicos como Quilapayún, vilmente perseguidos por los esbirros de Pinochet.
El arte mucha veces es el mecanismo de comunicación del sentir popular de las masas. -
@Lita, por favor lee bien. Yo no dije que los obreros son de derecha o que los obreros son flojos. Dije que los tipos onda UP, es decir, los insoportablemente rojos, nunca levantarán una pala, pero hablan por los obreros, quienes al final, sólo aceptan cualquier cosa que les llegue y para eso fingen comulgar con la causa de los socialistas y comunistas, aunque ni los soportan tampoco, porque saben que en realidad son UNOS FLOJOS.
WOW, realmente nos estamos polarizando.
Ya que estamos en esa:
Bueno, hay un sólo hecho absolutamente irrefutable:
Pinochet y la dictadura existieron gracias a la infinita ineptitud de Salvador Allende, quien fue literalmente atropellado por su séquito de "amigos del presidente" y de gente exaltada que lo único que quería era quemar cualquier atisbo de democracia y romper con todo lo que oliera a libertad.
Me hago algunas preguntas inevitables:
Los presidentes de la Concertación, incluida Michelle Bachelet, la persona que más respeto de toda esa manga de inútiles...¿Habrán tenido arsenales de armas en su casa, en el sótano de la moneda o en bodegas estratégicamente distribuidas y fuera de toda ley?
¿Traerían a algún presidente de algún país para que evangelice sobre su revolución y permanezca semanas como si fuera el jefe directo?
¿Insertarían cambios en la sociedad que claramente establecían pérdidas de patrimonio para personas que trabajaron por ellos, incluso a través de tomas violentas por parte de sujetos oscuros, siempre encapuchados y fuertemente armados, quienes se supone debían intervenir las empresas estratégicas, pero al final se estaban tomando hasta los kioscos?
¿Harían oídos sordos de lo que la Sociedad Chilena le pide a gritos, en relación a que dejen sus cargos y terminen esos procesos abusivos y llenos de resentimiento?
¿Tratarían de establecer juntas locales con pequeños dictadores (JAB), sacados de lo más flaite de la sociedad para que se aprovechen localmente de la gente a la que dicen representar?
¿Mantendrían grupos paramilitares para la "defensa del pueblo" al margen de lo legal?
TODO lo que hizo Salvador Allende estaba destinado al fracaso, porque le quería pasar por encima la aplanadora a la mitad del país, echándole encima a la otra mitad.
Lo único que quería era convertir a este país en otro lugar secuestrado por el socialismo, limitar las libertades y entregarlas en cuotas a quienes comulgaran con su revolución, claro que con sabor a empanada y vino tinto.
La buena noticia, es que es muy difícil que eso vuelva a suceder, por consiguiente, es difícil también que vuelva a haber una dictadura, creada por tanta ineptitud, porque ese tipo de ineptos nace sólo una vez por cada era maya, es decir caeda 5.125 años.
Por eso, todo lo que podamos discutir acerca de la dictadura militar, es gracias a don Salvador Allende Gossens, quien ojalá se revuelque en su tumba por toda la eternidad.
El nos convirtió en lo que somos hoy: los hijos del sí y del no y pasarán varias generaciones antes de que eso por fin pase a donde pertenece: a los libros de historia de lo que pasó hace mucho tiempo en algún país que se pareció a este. -
sorry colapsé con tanto dato equivocado. jajajajaja, en vez de ponerme a corregirlos uno por uno, mejor voy a ocupar mi tiempo en algo más productivo.
sólo le voy a respidner a haggen ya que lo que dijo fue para mi: todas las instituciones que nombraste tienen la "ayuda" de fachada y lo que hacen es o colectar dinero para sus propios bolsillos repartiendo solo lo mínimo a quienes dicen ayudar o buscar empleados dóciles adoctrinados a su ideología. Ninguna de esas instituciones la podríamos calificar de ayuda propiamente tal, pero sigue buscando ejemplos, que quizás encuentres alguno. Saludos para ti no más, porque de lo que dijieron los demás todavia estoy tratando de parar de reirme..^^'
A algunos le encontré algo de razón, pero que digan una cosa coherente entre una avalancha de estupideces, no les disculpa.
En fin volviendo al tema de la need, si la vanriquecerse, a la que sí le van a probar las yayitas (que se haya echado para atras para evitar la acusacion constitucional, no significa que no tenga demasiados trapos sucios) se candidatea, ni ca voto por ella porque ya demostró con creces su falta de ética. Así como no voto por los de la concertación, salvo infimas excepciones de gente que conozco y sé qué clase de personas son, por los demás no voto ni amarrada, a menos claro que sea para evitar que un ladrón o un opus dei ganen alguna elección.
Por último para el estimado nildur, no sólo las artes requieren creatividad, las ciencias, la filosofia, la ingenieria, etc. tb requieren de mucha creatividad.^^
y de yapa: no odio a la gente de derecha, sólo tenemos prioridades diferentes. -
no entiendo a la gente...cómo alguien que vive en barrios populares puede ser de derecha? sabiendo lo feo sucio y fome que es lo popular? lo simple y arratonado de la vida del pueblo? cómo alguien de derecha
ahhh me dió paja seguir, discurpen -
@lita ------------> naaaaaah te pasaste! O sea que si alguna fundacion de de tendencia de izquierda hace un colegio, lo hace por educar... pero si Nocedal hace un colegio es un plan oscuro para tener obreros dociles, ganar miles de millones y conquistar al mundo?!? Te pasaaaaaste!! Te me le caiste cabrita!
Los weones que pasan plata a esas instituciones solo hacen lavado de imagen (como Ricardo Claro) pero los q' son de la idea de crearlas, los q' están ahí donde las papas queman, dirigiendo esas obras, construyendo los colegios... es un insulto decir que no tratan de ayudar! -
khamir ¿o sea que para ti los obreros y trabajadores de izquierda no existen? Eso responde muchas preguntas sobre tu vision del mundo.
Ya, me di la paja de leer lo que escribiste.
Como persona madura que dices ser, deberias ser capaz de determinar qué puede ser cierto de lo que te han dicho (dificilmente podrias haber entendido el mundo a tan precoz edad, asi que la mayor parte de tu visón del tiempo de la up es lo que te contaron) muchas de las situación que describes pueden ser exageración o estar afectadas por la polarizacióna a la que aludes. Así como tú, yo tampoco conozco todos los hechos acontecidos en ese periodo, para eso tendría que ser dios. Puedo creer que se haya dado algun caso de expropiación a quien no correspondia, pero eso no me convence de que las demás expropiaciones no hayan sido bien justificadas. La formación del gap, me parece totalmente justificada en tiempos de guerra fría, intervención y abastecimiento de armas por parte de la cia para la formación de grupos terroristas como patria y libertad.
Sé muy bien qué fué y para qué se formó patria y libertad, he recibido testimonios tanto de integrantes de ella, como de gente atacada por ellos. Tengo claro que existía una gran polarización y efervecencia entre los que apoyaban el gobierno y los que lo querían derrocar.
Sé muy bien que un sistema que confíe en la honestidad de los encargados está destinada al fracaso, siempre se debe fiscalizar muy bien si no pasa lo que pasa siempre en todos lados, alguno roba, alguno abusa del poder, etc., En eso concuerdo con que allende tuvo demasiada fé en lo que se podría lograr. Admito que ese fue un grave error, pero de ninguna forma justifica el genocidio posterior.
A mi me da la impresión analizando todos los hechos de los que tengo conocimiento, que allende nunca quiso que chile fuese parte del mundo comunista, y si alguna vez aceptó la visita de fidel castro fue porque en ese momento el mundo entero estaba polarizado y no había forma de lograr sacar adelante un gobierno socialista sin tener algo de apoyo de los enemigos de USA y cia. Pienso que si allende lo pudiera haber evitado lo habría hecho. Asi que dificilmente puedo compartir tu opinión sobre lo de "secuestrar el pais bajo blablablá".
Sobre lo de gracias a dios que nunca se repetirá una situación semejante está por verse, ya que genocidas como pinochet han existido cada 10 años o menos, no porque no suceda en chile significa que no suceda en el mundo. En este mismo momento hay gente muriendo por razones politicas o de religión o porque un pelotudo bueno para nada se cree con derecho de hacer lo que se le antoja con un país. Así que es bastante posible que una situación así se repita, sobre todo en países que no son capaces de analizar la historia y que prefieren olvidar en vez de ver que fue lo que hicieron mal.
Está claro que a chile le falta cerrar las heridas del pasado, es por eso mismo que siempre pido a los actores del pasado que digan la verdad, pero sin pintarla para el lado que más les conviene, si no simplemente decir la verdad sobre lo que saben y que los demás puedan sacar conclusiones más acertadas. Muy pocos lo hacen, a todos les da miedo ser juzgados por las siguientes generaciones y la mayoría vuelve a contar la mentira que les justifica antes sus hijos. Pienso que chile no va a descanzar de sus heridas hasta que los actores de esa etapa de la historia de chile esten todos muertos, se sepa finalmente qué paso con todos los muertos y a las nuevas generaciones les deje de importar. Lamentablemente algunas mentiras segurian afectando el juicio de muchos y eventualmente volveremos a pasar a una circunstacia semejante, tomando algunas ideas del pasado, abanderandonos por cosas de las que ni siquiera entendemos.
En fin ¿vale la pena discutir qué fue y qué no fué? si al final todos entenderan lo que quieren entender y nada más.
Nada justifica el genocido y la tortura, ni el de la dictadura militar en chile, ni el resentimiento con los judios que tenia hitler, ni el amor al poder de stalin, ni la salvación de nuestras almas, ni la patria, ni la cobardia, ni la paranoia. -
no es un insulto, te cuento yo puse a mis tres niños (cuando eran niños, en una de esas escuelas, pagaba como 15 lukas c/u y les creí elcuento de proyecto experimental y toda la pomá...arranqué kgando cuando caché que eran opus dei, ya empezaron heavy más menos en el 4 año de la fundación, obvio los saqué volando, pero, PERO el más chico se quiso quedar y ahora va en 4 medio en ese mismo colegio y por dios amigo jagen si yo te contara!!! de partida voy a reuniones por medio o cada dos reuniones, me da una paja escuchar las estupideces ignorancias y boludeces que hablan las viejas!! de muestra un botón: no te hablo de ahora porque mi cabro es grande y las tonteras que les hacen (lavado de cerebro) los cabros ya no las compran (bueno algunos con papás como yo), pero como te decía, cuando chicos les regalaban 7 a los que se metían de acólitos, los separaban por color (sí, por color de la piel), les revisaban las colaciones (recuerdo que le dieron un 7 a mi hijo de 6 años, porue llevaba cereal con yoghurt) y premiaban las más sanas, siendo que ésas precisamente no eran las que podría comprar un menor en riesgo social o derechamente pobre...pucha me estoy alargando...pero tengo del ejemplo que pidai jagen, no te digo el colegio porque mi cabro todavía está ahí y me da miedo, esa gente es siniestra, tal cual como el opus de la película El Código Da Vinci, el colorín ue se autoflagelaba....ah! y si vieras los curas que les hacen religión!!! las medias camionetas, todas del año, rusios rusios ellos y las pobres viejas encalillándose para aparentar en las reuniones...un asco...yo voy de lo más hippie pa puro generar debate, ps que piensen alguna vez pobres viejas pasan metidas en el colegio y en la capilla...pienso que la derecha se mete en las clases populares igual como se metió España entre los mapuches, enchufándoles a dios, al final los pobres de acá se venden por un microondas...
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haggen ¿cuantos colegios de izquierda conoces? yo no conozco ninguno..u-u dicen que el altamira lo es, pero no puedo asegurarlo, aunque siempre he escuchado muy buenas referencias de el. Por otro lado, he visto lo que les enseñan a los niños en colegios como el noceldal, y dejame decirte que es puro lavado cerebral.
Para muestra un botón http://www.youtube.com/watch?v=iZ7pBJSS3GQ&feature=related -
lo otro que quería decir es que la derecha no es pinochet han escrito por aki, claro, cuando pinochet robó, mató, violó y desapareció gente, la derecha justificaba...pero cuando se supo lo del robo de la plata que sistemáticamente hizo el dictador, entonces recién ahí, se descolgaron muchos de derecha de la simpatía que le tenían al diablo, moraleja: se puede perdonar violación, pero robo de dinero ahhhh, eso no..
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(@lita) yo tenia a mi hijo en el latinoamericano de integracion en su tiempo me gustaba despues cambio caleta .....
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@conejota ---------------> muy de acuerdo con eso ultimo... daba para pensar QUE CHUCHA LA GENTE!
Siempre recuerdo una vieja que decia que ella, cuando supo que pinocho habia sido detenido en londres, se habia organizado con otras viejujas para vender cositas y juntar plata pa mandarle a pinocho para su estadía!! ¬¬
Tiempo después se descubre el caso del robo de los millones... y la vieja AHI RECIEN, dice que se sentía avergonzada de haber sio tan PAVA, y haberle mandao plata al viejo q' era un ladró...
... lo 1ro ke se me vino a la mente ahí fue "y como chucha no se sintio avergonzada de mandarle plata a un asesino... que acaso eso no cuenta" O.o
@lita -----------> yo no se si mandarías a tu hijo a un colegio que se declare abiertamente de izquierda (YO NI CAGANDO), pero si estas dispuesta a hacerlo, entonces no reclame en contra de un colegio que se declara opus dei. Un colegio abiertamente de izquierda trataría de influenciar la mente de los pendejos (como uste dice, lavado de cerebro)... el opus dei, es una corriente ideológica (si a eso se le pueden llamar ideas) y es OOOBVIO, que tratan de esparcir su ideología de la misma forma. Sin embargo, todo tienes q' tratar de verlo en el contexto "opus deistico":
Un opus dei te trata de convencer de su cuento, porq' el jura a pie juntillas que te esta haciendo un favor, que así vas a ser más feliz y el mundo va a ser mejor! ¬¬ Y si tu dices "aahh si son una manga de wns doble estandar, con una moral asquerosa y con los principios torcidos" yo te diría que estoy totalmente de acuerdo contigo... pero en que se diferencia con un comunista que me habla todo el día de comunismo e igualdad, pero que va al super y compra puras cositas ricas y come como rey?? EN NADA!
Además, quizás ustedes (@lita y @conejota) tienen opciones pa mandar a su cabros chico a otros colegios, pero las personas de las comunas donde está Nocedal NO. La opción es ESE colegio, o irte a la chuchita! Y si no quieres que tu cabro salga opus dei, entonces esa pega es de los papás. De ellos es la responsabilidad de guiar espiritualmente a sus hijos... no del colegio. Pero si dejas que el colegio haga la mayor parte de la pega... o si el colegio además te convenció a tí, bueno que quieres que te diga... kgaste no más!
Y por último, yo puedo no compartir las ideas de la religión católica, y mucho menos las del opus dei. Pero como persona tolerante que trato de ser... no encuentro que sea el fin del mundo que alguien se convierta al opus dei, que se haga testigo de jehova, o lo que quiera.
PD2: usted pidió ejemplos de gente de derecha que ayuda... bueno, yo te lo di. Que esos ejemplos no le gusten porq' no compartes la ideología es cosa tuya. -
@lita: No, seguramente que existen, como en todo tipo de cosas existen todo tipo de personas.
Lo que dije fue claramente exagerando, para lograr más impacto en mi discurso.
No puedo hablar por todo el mundo porque mi círculo de conocidos debe tener muchísimos ceros a la derecha después de la coma en términos porcentuales, pero te puedo hablar por los que sí conozco.
Yo tuve una empresa constructora, la cual hoy todos los meses la declaro sin movimiento después de amargos momentos y te puedo hablar por esos trabajadores que yo tuve, con una mezcla de trabajadores y campesinos, prque mi empresa se desarrolló en el campo construyendo viviendas sociales para gente de escasos recursos.
Bueno, lo que te puedo contar de ellos, es que no tienen idea de la política del detalle, pero todo lo que les venga les gusta. Si les dan subsidios, bienvenidos. Si les dan tarjeta de gratuidad de salud, bienvenida; si les dan cosas en la Municipalidad, Bienvenidas. Pero una cosa sí tienen súper, súper clara: Que todos los upelientos son flojos, porque los conocieron en su momento y saben cómo piensan. Y eso yo nunca se los impuse ni les discutí nada que ellos pensaran de todo lo que rodea a la política de bien social. También tienen muy claro que en aquellos tiempos, sólo los que simpatizaban abiertamente con la UP obtenían cosas. Los que no demostraban su abierta simpatía, no lograban NADA. por eso, me decían, había que ser simpatizante no más poh.
En esos tiempos de empresario de la construcción, ellos siempre tenían su plata al día, pero yo nunca tenía niuno. Por eso defiendo a los empresarios, porque ustedes se dedican a fustigar al mundo empresarial como si ese mundo sólo fuese constituido por los Luksic, los Vial, Los Angelini y no existiese el empresariado mediano y pequeño, quienes todos los días están luchando contra el sistema, el SII, la Tesorería, las deudas previsionales, los proveedores, los clientes, los trabajadores, Murphy, el maldito consumo diario de combustibles y de insumos, la perdida de materiales y de bienes de producción, etc, etc, ectc. -
mi hermano es empresario y lo pasa la raja, pero él no lucha contra el sistema, el empresario se aprovecha del sistema, si no lo hace quiebra. Ellos pagan poco a la gente, la premian con asados y regalos pa los cabros chicos en navidad y la típica cajita rasca de fin de año, (quedan fascinados, no vuelven a tomar nescafé hasta el próximo año), no gastan en grandes cosas de ropa e implementos para su gente, retan, coimean, se pasan datos de propiedades y acumulan tierra, se van al extranjero de vacaciones, van a ayudar al sur por viajes pagados y auspiciados en el Skorpios (ellos apadrinan escuelas), se juntan entre ellos mismos...ése es un empresario ...no el pobre hombre que describes...
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Bueno, hay de todo...
Existen empresarios que parten de cero y logran tener alguna cosita, pero de cero cero. Y otros que siempre han tenido algo y logran muchas más cosas.
Si tu hermano es una persona como la describes, entonces quedan claras dos cosas: que abusa del sistema, lo que lo hace una mala persona y que no le tienes mucho respeto, porque de lo contrario no hablarías de él así. -
con respecto a los colegios... el prox año empiezo a buscar un coelgio para mi peque.. me importa una raja si el colegio es de izquirda o derecha... lo que me interesa es que la educacion sea buena, que tenga buen rendimiento en la psu y mas aun que tenga un alto porcentaje de ingresos y egresos en universidades... el resto panplinas.. si tengo que pagar a un empresario para que le entregue buena educacion a mi hija lo voy a hacer...
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y otro comentario arriba alguien dijo un comentario de las u privadas.... ojo no son las mas caras... mi carrera era mas cara en la Chile que en la u privada que estudie con credito corfo... por que no todos los que estudian en uprivadas son hijos de empresarios!!!!
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Recuerda que los DC también son católicos... y fueron perseguidos por Pinochet. Menos generalización, por favor.
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@Ulster yo estudie en colegio de monjas y JAMAS me hablaron de politica.. asi que tu comentario es herrado completamente.... mi sobrina tambien estudia en otro colegio de monjas y es el mismo caso...
la unica diferencia que en un colegio catolico tienen minimo dos misas en el año, lo administran monjas, y religion es obligatorio, bueno y en algunos los papas deben estar casados, el alumno bautizado ,etc.. .pero no son todos iguales...
no tendria problemas en ponerla en uno catolico, pues tienen un enfoque en valores mas fuerte que los laicos (a mi parecer),... aunke los valores deben ser enseñados en la casa.. -
@khamir --------> eso yo lo entiendo 100% y te apoyo 1000%!
Mi viejo alguna vez estuvo en las mismas y nada bueno salio de su incursión empresarial, en gran parte por la pulpo que era la empresa mas grande a la que le prestaba servicio... y en parte también porq' los trabajadores bieeen poco cooperaban.
Hazle entender a un trabajador de empresa chica, que si el trabaja bien sin que lo chicoteen, la empresa surge... que si trabaja como el forro cada vez ke no lo miran, la empresa se va a la chucha, Y EL SE QUEDA SIN PEGA! Loco, es como hablarles en chino! ¬¬ -
sip se queda sin pega, pero encuentra 30 pegas más igual por la misma plata...
psss yo admiro a mi hermano khamir lo que pasa es que así es no más po'h, la verdad no tiene adornos y no se lee bonito, pero empezó de 0 y le va la rja, y ayuda harto, pero es astuto... -
El asunto es ¿de donde sacan que los trabajadores de izquierda trabajan mal? yo no veo a un trabajador de izquierda ( verdaderamente de izquierda) haciendole el quite a la pega o haciendola mal porque sí. Claro que puede haber gente que dice ser de izquierda que haga la pega mal, pero para mí esa gente no es izquierda realmente, al menos no la izquierda que yo conozco como izquierda.
La gente de izquierda que yo conosco trabaja muy bien, es resposanble con lo que hace tanto en su trabajo como en su vida, se preocupa de la educación de sus hijos, es abierta a nuevas ideas, siente cariño por la gente de esfuerzo, siempre da un trato justo a las personas sean quienes sean y siempre ayuda a quien necesite ayuda.
Para mi esa es la verdadera gente de izquierda. Los que no actuan consecuentemente con el pensmiento de izquierda para mi son unos poseros, por eso mismo es que desprecio a tanta gente del mundo político que se autodenomina de izquierda. Casi ninguno de ellos se rige por los principios morales que son la base de la verdadera izquierda y eso hace que muchas personas le echen la culpa al pensamiento de izquierda de las atrocidades que hacen algunos personajes supuestamente de izquierda. -
@lita hay gente floja de izquierda, de derecha, del colo, de la chile, de la catolica, de equipos chicos, rubios, morenos, catolicos, evangelicos...
cuando se trata de flojos hay para todos los gustos...!!! -
@nattyled pero es que esa gente floja que dice ser de izquierda, realmente no lo es... es lo mismo que la gente que dice ser catolica pero hace las de quico y caco y después se pega en el pecho en la misa. Para mi esa gente no cree realmente, es pura pose.
No se puede ser de izquierda y ser un flojo aprovechado de los demás, porque justamente va contra todo lo que la izquierda es. -
@nattyled esos colegios no te hablan de politica, te enseñan su ideología sistematicamente, el individualismo, el odio al comunismo, la hipocresía, la caridad mal enfocada (regalar miseria), el amor al dinero, la bondad para disfrazar benefico propio, la intolerancia, la violencia para imponer sus ideas, terror al sexo, etc.
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A ver...una reflexión.
Durante mi vida siempre he hablado en contra de los de izquierda, pero tengo amigos de izquierda. Siempre he hablado en contra de los gays, pero tengo amigos gays y siempre he hablado en contra de los argentinos y tengo amigos argentinos.
Nunca me he perdido la amistad de una persona por su condición, pero me ha pasado que gente de izquierda me ha discriminado y me ha rechazado por ser de derecha.
¿Cuál es la explicación? Que en la gente de izquierda existe resentimiento y discriminan brutalmente, siempre preguntándote antes de ser tu amigo o siquiera de hablarte, de qué tendencia eres tu.
Todo aquello contra lo que dicen luchar, es brutalmente practicado por ellos Discriminación, rechazo, odio, resentimiento, etc.
Incluso aquí en needish existen usuarios que me odian porque defiendo mis proincipios y creencias, pero no porque sea una mala persona, sino por el simple hecho de ser de derecha.
No les asigno ni la más mínima cuota de seriedad ni de consecuencia a los de izquierda, sin embargo, nunca elegiría a mis amigos por su tendencia.
¿Quién está equivocado? -
khamir no todos ..una gran amiga es ultra derecha y la quiero montones pero tenemos algo en comun compartimos el amor por los animales
pero yo no soy de izquierda en todo caso -
@khamir yo no te discrirmino por ser de derecha, te discrimino por haberme insultado y luego haberte hecho el loco invitandome a un café..jajaja con gente como tu ni a misa, cabrito. Me carga la gente falsa.
Tb tengo amigos de todos lados, pero a ninguno le perdono que me trate de embolinar la perdiz despues de que me trata de patetica solo proque que le dije algo que obvio para todos. -
Y si me vuelves a decir que "¿cómo discrimino si no me gusta la gente que discrimina?" te repito que jamas he dicho que no discrimine, todo lo contrario siempre hago diferencias entre lo que considero noscivo de lo que considero bueno, y tu no me pareces bueno. Me pareces harto noscivo.
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No hay que pasarse de revoluciones. El diputado Alinco, que no es precisamente "facho", según @lita tampoco podría ser de izquierda, ya que es un vago rematado. ¿Y a qué tendencia pertenecerá? ¡Vaya uno a saber!
Gabriel Valdés, después de haber sido encarcelado por Pinochet, compartió numerosas ceremonias oficiales con el General. Un ejemplo de tolerancia que muchos podrían seguir. -
@khamir digas lo que digas no me vas a convencer. Con un facho nika.....
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clap clap clap lita te admiro por la consecuencia...
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@lita ----------> a ver... en parte estoy de acuerdo contigo...
Tu hablas de la "verdadera" gente de izquierda... aquella de principios, consecuente, que se rige por sus ideales "izquierdisticos"
Es que mas allá que esa sea gente de izquierda... creo que el verdadero apelativo pare denominar a esa personas es "gente integra".
Y sin animo de sacarle los choros del canasto ni nada de eso... uno así podría conocer a gente de tendencias muuuuy variadas y no solo respetarla, sino admirarlas. A riesgo de equivocarme... uno podría conocer hasta un opus dei que fuese la raja... clara, uno que NO sea doble estándar, que se rija realmente por lo que predica, y que realmente crea que todos estamos llamados a convertirnos en santos mediante nuestra vida! (no comparto mucho esa idea... pero chuta, si alguna vez nos topamos con alguien así, creo q' estaríamos frente a alguien muy distinto los ejemplos de opus dei mas tristes)
Y lo mismo pasaría con el izquierdista, el DC, el de derecha... si en general, es cosa de leer las declaraciones de los partidos. Si sus integrantes se rigieran 100% por ellas... uuuta que habría gente linda en la política! ¬¬
Bueno... sin animo de sacarte
PD: si puse algo que no se entiende bien... lo lamento, estoy bebido! -
@Ulster fuiste a un colegio catolico??? como se enseña el odio al comunismo??? con politica vista desde el punto de vista de la derecha... no leiste cuando dije que no nos hablaban de politica, regalar miseria... que estupido comentario... la intolerancia??? como se enseña eso?? terror al sexo??? wuajajajajaj que ridiculo.. tenia un ramo que se llmaba educacion sexual, te enseñaban los metodos anticonceptivos por favor... eso no es enseñar temor al sexo eso es "prevencion del embarazo" te enseñaban del sida y ETS, te enseñaban miles de cosas utiles...
de donde sacaste toda esa información?? de lo que te imaginas o de las peliculas????
si fuera asi como tu dices yo seria de algun partido politico... y NISIKIERA VOTO.. tu votas??? me imagino que si... no me interesa la politica pero no hay que ser partidario para darse cuenta que tus comentarios no tienen ninguna base solida... (por lo menos los relacionados con mis comentarios, en tus peleas con @khamir no me meto)
lo unico que se que mientras ustedes se pelean por la web... hay politicos (de izq. derecha y centro) aprovechandose de sus beneficios... -
@nattyled, una pequeña corrección.
Yo no peleo con @Ulster, porque a pesar que no le compro su discurso libreteado, por lo menos es un muchacho educado y eso se le nota. Se nota su cuna, a pesar de ser una persona absolutamente enceguecida con causas perdidas es un buen tipo y eso es digno de destacar más allá de lo que él crea o lo que yo crea. Nunca he recibido una mala palabra de él, lo que no podría decir de personas que a todo le asignan el grado de insulto, pero ellas se sienten libres de trapear el suelo contigo aunque no le hayas tampoco dirigido una mala palabra, sino más bien declarar una postura diferente.
Eso, gracias. -
@conejota ----------> eso de que encuentra otra pega igual es cierto, pero no la encuentra altiro... el wn no tiene ahorros pa subsistir par de meses sin plata, tiene mil deudas con casas comerciales pa pagar el plasma, el home theater, las zapatillas de marca y la chaqueta columbia! ¬¬
Y mas encima pierden una eventual indem. por años de servicios, que es un bien de la estabilidad laboral.
Ahhh... pero pa pedir favores los wns si que son mandados a hacer. En las empresas chicas los compadres son buenazos pa pedir... y si el jefe es buena onda siempre les da en el gusto. Luego se suben por el chorro... y pa peor, nunca devuelven la mano! (ojo, esos no son los trabajadores de izquierda... son los trabajadores chilenos) -
@khamir si, tal vez la palabra debio haber sido debate y no pelea
-
zzzzzzzzzz cierren la need..nunca nos vamos a poner de acuerdo.
♫♫ el pueblo...... -
@Nattyled sé perfectamente como funcionan los colegios católicos, en su mayoría (salvo excepciones) son cadenas de colegios controladas por verdaderas sectas fanaticas religiosas católicas tipo opus dei, legionarios, shoenstatt, etc. Estas sectas han estado historicamente ligadas con el poder económico que coincide con la derecha politica.
La real finalidad de estos colegios es formar a los alumnos con sus sesgados valores dependiendo del sector donde se encuentre, es asi como los que estan ubicados en las poblaciones tienen una orientacion totalmente perversa con el fin de formar "obreros" solamente.
Obviamente ocupan tecnicas sistemáticas que a simple vista no son reprochables, es por eso que las personas que egresan de estos establecimientos generalmente simpatizan con la derecha que es lo que pasa en tu caso.
Habitualmente te enseñan la religión catolica como ciencia cierta y la biblia la toman como un libro de historia confundiendo enormemente a los alumnos.
Ya mas avanzada su empresa comienzan a itroducir sus teorias como las del tipo "diseño inteligente" para confundir aun mas metiendose en los ambitos de las ciencias.
Su principal orientación es la "caridad", es decir, dar dadivas a los mas necesitados no para ayudarlos sino que para expiar sus propias culpas.
Dentro de las excepciones, hay sectores de la iglesia como los jesuitas que tienen colegios con una orientacion totalmente diferente mas cercana a la justicia social que a la caridad.
De hecho el padre Hurtado decía: "cuando le doy una moneda a un pobre me dicen que soy un buen cristiano pero cuando me pregunto por qué es pobre, soy un comunista" -
Coincido con @khamir, tampoco yo peleo con @Ulster. No comparto muchas de sus opiniones, pero argumenta sin insultar, y sin caer en el recurso fácil de la falacia ad hominem.
@Guess_Jess no se trata de ponernos de acuerdo. Se trata de explicitar nuestras diferencias de base, de donde emergen nuestras concepciones del mundo, de modo de respetar nuestras distintas visiones y buscar los puntos de acuerdo.
Por ejemplo, con @Ulster tenemos muchos más puntos en común que los que el imagina. Otra cosa es que no lo quiera aceptar. Por ejemplo nuestro odio a Pinochet y sus esbirros, las malas prácticas anti-laborales de los malos empresarios. Probablemente el lee The Clinic (como yo), escucha a Victor Jara y Quilapayún (como yo), y censura los conflictos de interés de los grandes empresarios (incluyendo a Piñera). Al mismo tiempo, es probable que no lea El Mercurio, ni lea a Hermógenes Pérez de Arce (pero debería!).
Un abrazo. -
@Ulster solo dos preguntas? porque sabes como funcionan? trabajas en alguno??
por que dices que soy de derecha??? he dicho algo??? solo defiendo mi postura por los 4 años que estuve en colegio de monjas...
Ya mas avanzada su empresa comienzan a itroducir sus teorias como las del tipo "diseño inteligente" para confundir aun mas metiendose en los ambitos de las ciencias... podrias ser mas claro en este punto??... en el ambito de las ciencias???? segun recuerdo mis ramos eran contabilidad, administracion,historia y geografia, gramtatica, dactilografia, auditoria, comercializacion, consejo de curso, ed. fisica, religion, ed. sexual, costos, matematica, computacion, biologia, ingles, macofi (matematica comercial financiera), tributaria, mmm tal vez en el formulario 29 o en el balance de 8 columnas venia implicito mensajes como dices...
jajajaj
he dicho mas de una vez, que no simpatizo con ningun partido politico... pero parece que no leiste esa parte -
@Ulster ------------> jajajaja por favooor... mi colegio era jesuita, y de fanatico no tenia nada! Siempre pude expresar abiertamente mis diferencias de pensamiento... y se formaban debates en la clase donde el cura que hacia religión exponía su pensamiento y yo el mio. Yo no lo convencí a él, y el no me convenció a mi... por lo tanto el siguió siendo cura, y yo sigo siendo un wn q' no cree en nah!
Nunca me confirme... el colegio nunca me molestó por eso. Nunca fui a misa los domingo... y el colegio nunca molestó por eso. Fanatismo? DOOONDE!
PD: antes de eso estuve en otro colegio católico y fue la misma experiencia. De hecho, las únicas clases de religión FANÁTICAS, irónicamente las tuve en un colegio publico (donde religión era optativo) y a los 9 años opte por no entrar más a esa sala, porq' la vieja canutilla era enferma de fanática e ignorante! Ese fue mi primer acercamiento a los fanático religiosos!
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@HaggenAgain de los jesuitas no he dicho nada en contra
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@Ulster ---------> reconozco que recien te respondí sin haber leido tu post completo... ahora realmente creo q' en ese post caes en la maldita mala costumbre de generalizar y hablar con un prejuicio enorme que te hace decir cosa que rayan en la tontera.
Imagino que si fuese cierto que la biblia se enseña en esos colegios como CIENCIA... esos pobres cabros debiesen tener serios problemas en biología... porq' el hombre no evolucionó de los primates, sino que lo creo dios a su imagen ¬¬
Claro, y también se enseña a como dividir las aguas con la fe!
En castellano, cuando te pasan la etimología de las palabras.. al final siempre dicen "esa palabra proviene de la TORRE DE BABEL" ¬¬ -
Ni idea del origen de mi colegio pero tampoco habia fanatismo, tampoco me confirme jamas me amenazaron o juzgaron por eso, incluso tenia algunas compañeras que eran evangelicas, pero asistian ahi por que la calidad de educaicon era o es buena...
ya la verdad me latio el tema, sigues con tu imagen de pelicula... no es la realidad... los colegios catolicos son un colegio mas con la materia de religion obligatoria y un reglamento interno mas estricto.. solo eso... -
Need closed.
