psicoplanespecial needs:
Psicologos Plop!
Creo que las personas creen que los psicólogos simplemente deberían atender gratis... ni los curas se mantienen solos!
Son años de estudios, de terapia personal, de más años de estudios, de una preocupación genuina por quienes nos vienen a ver... no somos amigos, somos profesionales, es esta distinción la que hace que podamos no enjuiciar, la que permite al paciente contarnos cosas que nunca ha revelado por temor a perder el amor de los otros, por verguenza o algún otro temor.
No somos dioses, no tenemos una pastilla mágica pero ponemos todo nuestro ser en esa hora en que nos encontramos con un ser que al igual que nosotros y ustedes padece de sufrimientos y dificultades. Se nos revelan a veces nuestro propios sufrimientos reflejados en aquel paciente... debemos separar, ver que es mío y que es de él... que tan resuelto tengo yo ese conflicto... mejor lo hablo con mi psicólogo, así no interfiere en mi trabajo...
y me sigo perfeccionando, estudio, noches en vela, pagar el magister, atender pacientes gratis en el lugar de estudios... y mi familia... uff.. también les dedico tiempo...
No veo la diferencia entre ser psicólogo u otro profesional... no veo por qué se pide gratuidad...
Por qué se enoja tanto la gente?
Lamento que en esta profesión existan, como en otras profesiones, colegas que a veces nos dejan mal parados. No puedo no ver que eso es una realidad.
Bueno estimados, nosotros ya casi cumplimos con la primera parte de nuestra misión, ya son 10 personas que se atenderán con nosotros... ahora se nos viene el trabajo real.
Buenas noches a todos!!!
Need closed.
36 Community Helps
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Hola, oye te tengo que aclarar una cosa, mi comentario no fue en relación a que no se agradezca el esfuerzo de que tenga una tarifa especial más accesible a personas con problemas económicos, toda ayuda aunque sea pequeña se agradece. Lo que te quise hacer notar es que las personas con reales problemas económicos no tienen para pagar una teparia psicológica ni a ese precio. Si lo que de verdad quieren es ayudar a las personas con problemas económicos serios, es mejor dedicar algun tiempo a atenderlas de forma gratuita o por último un valor que no exceda una consulta normal de medicina por fonasa, que no suele ser más de 4 mil pesos.
No estoy diciendo que todo el tiempo trabajen gratis, solo que si tienen interes de ayudar a esas personas, pueden dedicarle un par de horas diarias a hacer terapias en grupos de personas que no tienen como pagar 10 mil pesos por consulta.
A todos nos cuesta efuerzo, tanto físico como emocional, hacer nuestra pega y todos sentimos que nuestro trabajo vale más de lo que nos pagan, y en un mundo ideal todos tendrian su justo pago por las labores que realizan y a todos les alcanzaría para costear asuntos tan esenciales como la salud mental, pero no estamos en un mundo justo y así como a ti te ha costado llegar a ser un buen profesional a otros se les ha ido la vida tratando de sobrevivir.
Si uno sinceramente quiere hacer labor social, cobrar 10 mil pesos por sesión no ayuda realmente a quienes más los necesitan.
Si se quiere ayudar a personas con menores recursos, se puede organizar el tiempo para hacer ambas cosas, terapias a tarifas normales la mayor parte del dia y dedicar algunas horas a terapias gratuitas para personas de menores recursos.
Por otro lado y esta es solo una observación, si yo ofreciera un servicio profesional a menor costo que lo que se paga normalmente por ese servicio y dijera que es para ayudar a la gente con problemas económicos, mucha gente lo tomaría como una simple oferta para captar clientes. En cambio, si ofreciera mi ayuda de forma gratuita a personas que de verdad no la pueden pagar, ahí si seria considerada una verdadera acción de ayuda.
A eso iba mi comentario de que quizas rebajar a 10 mil pesos la consulta no alcanzaba a ser suficiente para quienes tienen reales problemas económicos.
Saludos y espero que les vaya tan bien que puedan darse el lujo y tener el gusto de atender gratis a quienes no puedan pagar. -
igual se agradece que los costos sean bajos mi psicologa sale 40,000 lucas O.O pero vale lo que cobra....
Pero es verdad como dice la Lita hay personas que ni siquiera podrian pagar 10 luquitas .por otro lado poniendome en el caso de que ustedes tienen que pagar oficina ,personal etc etc etc 10 lucas es bien barato ...
mucha suerte y como dice la lita ojala les vaya tan bien que despues puedan tener algunas horas gratuitas para los que no pueden acceder a un tratamiento
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@psicoplanespecial
@lita
Le había encontrado razón al psicólogo, pero solo por un par de minutos:
Sacando cuentas
Atención de 40 minutos.
Trabajando 9 horas al día como todo el mundo.
Implicaría realizar aproximadamente 12 consultas por día.
Si para todas las consultas consideramos el precio oferta, $10.000, tendríamos ingresos diarios de $120.000
Por lo tanto, con 22 días laborales en el mes se esperarían ingresos por la suma de $2.640.000
Ahora si tomamos el precio normal mas barato que se menciona, $25.000, tendríamos un ingreso diario de $300.000, lo que nos daría un total mensual de $6.600.000
Además, considerando que en otro post se menciona que la frecuencia de atención es de 1 vez por semana, el gasto para el paciente a precio oferta sería de $40.000 mensuales y el ingreso mínimo corresponde a $182.000. Para simplificar consideremos que solamente los que reciben este ingreso mínimo son de "escasos recursos". Así estarían gastando el 22% de su presupuesto mensual en atención psicólogica. Y eso asumiendo que el sueldo es solo para ellos y no tienen familia.
Como dice la otra persona que comenta, está bien que tengan la intención de ayudar, pero hay que mirar la realidad económica de los demás. Esa cifra de $10.000 que para tí puede parecer poco por una consulta, aunque aún así te llevaría a un muy buen ingreso mensual, para las personas con problemas económicos es imposible poder pagarla. Y para que hablar de la consulta a precio normal, incluso para personas con relativa buena situación sería complicado costearla. -
Yo agradezco que se generen iniciativas como estas. Si bien es cierto 10 lukas es plata, creánme que para alguien que necesta la atención, es mucho más factible acceder a ella.
También es una manera de ayudar ofreciendo este tipo de atención a un bastante menor costo que lo que ofrece el mercado. Para alguien de clase media, es una gran ayuda, sin duda.
Para los más humildes, hay atención gratuita en los centros especializados que dependen del gobierno....que no es buena, que es lento...todo eso ok, pero eso es tema para otra need. -
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hola quisiera saber si aun tienen cupo para mi hijo igual me gustaria acceder al servicio de menor costo , me encuentro sin trabajo pero igual genero algunos recursos asiendo trapiches ,vivimos en la comuna de quilicura mi nº 79428400 , esperando una pronta respuesta ,les saluda attentamente a ud.
padre que quiere ayudar a su hijo .... -
Yo soy psicologa y cobro 25 mil pesos la sesion. Me parece super barato 10 mil, incluso en ocasiones he criticado que los psicologos cobren tan barato por que de alguna manera se desprestigia nuestra profesion. Estudiamos muchos años para poder hacer bien nuestra pega. Coincido en todo caso en el tema del voluntariado (atender personas gratis) como una posibilidad para ayudar.
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Bueno, ese calculo ojalá fuera cierto pero no lo es. Si fuera negocio tan redondo abriríamos muchas mas horas y la idea no es colapsarse y hacer el trabajo sin ganas. Por otra parte claro que en un consultorio y por fonasa es mas barato, lo que aquí se ofrece es algo distinto a la atención en consultorio, por otra parte sabemos que 10mil para muchos aún es harto por lo que en una de nuestras necesidades les recomendamos ir a un consultorio o universidades como opción.
Las horas efectivas que a cada uno de nosotros nos quedan, descontando horas de supervisión, terapia personal, postítulo, (ahí van alrededor de 470mil pesos de gasto mensual) grupo de estudios, trabajo es instituciones, clases... no es mucha, por lo que estoy muy agradecido de que mis colegas dediquen un par de horas a atender a menor precio.
Hay miles de psicólogos que no tienen esos gastos, en internet hay unos avisos de psicólogos por 6.000 pesos por si a alguien le interesa, es cosa de buscar y rapidamente lo encontrarán. No tengo información si de la calidad de la atención o de su formación o experiencia posterior pero si alguien lo necesita puede probar.
Hans: Te pido que porfavor envíes un mail a: psico.planespecial (arroba) gmail.com Ahí nos das tus datos y la edad de tu hijo para ver quien lo podría atender en caso de existir cupo (va a depender si lo atendería una psicologa infantil o de adulto) -
Entre a la need, pensando que se trataba de un chiste....
Ofrecer tu trabajo a un menor costo, en si ya es una ayuda......quizás no para la persona que vive con el sueldo mínimo, pero si para aquellas que ganando un poco más se les hace díficil hacer terapia.Eso es importante de destacar y agradecer!.
Quizás paralelo a esto, podrías dedicar un par de horas de servicio gratuito en algún centro comunitario, en un colegio municipalizado o en un hospital, allí estarías enfocando tu ayuda a personas que no tienen efectivamente ni $10 mil pesos para pagar una consulta, pero es voluntario y depende de tu motivación y tiempo, sino puedes tampoco se te puede criticar por eso.
Por ejemplo aca en La Florida en el Club de Leones hay una psicologa que atiende por $5000 pesos.Ella usa ésta instancia para entregar sus servicios a un menor precio.
Así que como dijo la @Tia_Tute taikiriziiiiiii -
@psicoplanespecial sigan adelante pq lo encuentro baratísimo, parece que la gente quiere que todo se lo regalen. He visto muchas necesidades en que venden cosas muy baratas y nadie las quiere o dicen q es caro, pero cuando se regalan cosas, todos las quieren. Son años de estudio para esa carrera y no vas a regalar tampoco tu tiempo invertido y la plata, etc. Encuentro q se ponen muy peleadores algunos . Slds.
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Bueno dentro de lo que paso, o, las criticas que recibió me parece mal para un psicólogo no entender el porque se generaron, y creo que esta demás, lo de las horas de servicio gratuito no creo que este dentro de sus planes.
Aquí lo que se esta hablando es de un negocio y de plata donde en un promoción buscamos clientes y nada mas, no creo que este gesto sea para de por vida, y aquí lo que le dolió al sr. no fue el gesto por las horas rebajadas sino que le criticaran ademas el bajo costo (10.000) si queremos cooperar hagamoslo con critica o sin ella. "no les queda el papel de victimas, sino, el de ayudarlas".
Esta demás si alguien alega o no, si es que, no te preocupa el dinero. Si es por plata o promoción que es lo que creo yo, ahí puedes alegar todo lo que quieras, pero no lo disfraces con beneficencia, es solo una promoción. -
Coincido con (@Merovingian) y (@bases1973)
Claro 10 lucas no es nada para los profesionales que están esclavizados en el sistema, que de paso lo retroalimentan con esta actitud tibia y condescendiente, pero y para un estudiante, un trabajador con hijos o una dueña de casa ? 10 mil pesos si es plata. Yo creo que antes de condecorarnos con medallas de "yo ayudo", hay que tener contacto con la realidad, que no es es la de "sex & the city", Ayudar es mas que cobrar un "poquito" es ponerse en lugar y bolsillo del otro, 10 luca no refleja eso, ah y todo eso sin publicidad ni autobombo amigo "psicoplanespecial"...
Sobre 15 mil una consulta , para mi es un robo, asi que (@caritomom) no se crea tan bacán x cobrar 25, la calidad y prestigio no va en la patudez de cobrar, sino en la humildad de ofrecer un precio justo y un buen servicio.
slds. -
gran iniciativa sigan busquen otro medio si aqui no los entienden
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Tiempo atras, tambien habia leido alguna de las Needs donde @psicoplanespecial ofrecian consultas a un precio especial de $10000. Yo creo no necesitar de los servicios que ofrecen, pero considero que existen personas a las cuales si les vendria bien este descuento, que al ser comparado con los honorarios que normalmente cobran los psicologos resulta ser un descuento del 50 - 75%, lo cual, de por sí ya ES una AYUDA.
Así bien, no entiendo por que tanta molestia en criticarlos por incluir la palabra "ayuda" y un "precio" a esta oferta. Incluso, más extraño aún, es que sugieran que estos profesionales entregen sus servicios gratuitamente basados en el vago argumento de que "muchas familias no pueden pagar".
Desconosco si la atención psicologica especializada es un derecho, pero lo que si entiendo es que los psicologos aca cuestionados no son funcionarios de la salud publica, ni trabajan en una ONG, ni podran recuperar la inversión de tiempo y dinero dedicada a formarse como profesionales de la salud, por lo tanto ellos/as si tienen el derecho de cobrar por este beneficio.
Además, poniendo todo lo anterior en un ejemplo simple:
"Si a uds. les duele un poquito la cabeza, probablemente lo aguanten y decidan no gastar su dinero y tiempo en ir a comprar un analgesico. En cambio, si uds. tienen Jaqueca una hora antes de ir a dormir, lo más probable es que si esten dispuestos a asumir el gasto."
Con lo que quiero decir, que la gente que realmente lo necesite, pondra los $10000 en una "balanza" con el servicio psicologico y vera si vale el gasto. Si el servicio fuese gratuito, cualquier persona iria (por poco que lo necesitase) y la intención se iria por el Water.
@Merovingian La cantidad de dinero que ellos obtengan (o en tu ejemplo, pudiesen obtener en una situación ideal) es completamente irrelevante al tema en discusión. Pareciera que lo qué quiere hacer creer, es qué ELLOS son MALOS por obtener un ingreso adecuado a su profesión y más malos aún, al compararlos con el cliente empleado de menor ingreso posible que podrían atender (señalando que les estarian descontando el 22% de su sueldo por atenderse con ellos).
He leido las discusiones que se generan en Needish, y creo que la gente de por aquí no es tan tonta como para no reconocer un "argumento" basado en una falacia (dirigir la atención del receptor a algún punto cuestionable, y no al argumento discutido, en busca de dañar la imagen del sujeto en discusión, antes de continuar con la discusión inicial). Eso lo hacen los politicos.
@sanzana ¿Y cual seria la solución que usted propone? ¿Qué se reduzcan los honorarios de los psicologos en general, para hacerlos accesibles a toda la población?. Porque yo tambíen leí los post de psicoplanespecial, y en ninguna parte ellos mencionaban hacerlo "accesible para todos" sino más bien, hacerlo "más accesible". Premisa la cual cumplen al ofrecer el descuento.
Por cierto, mencionas que para TI pagar más de $15k es un robo, y creo que yo, y los psicologos respetamos tu opinión. Sin embargo, puedo asegurarte, que los clientes de @caritomom no opinan lo mismo, y eso, dice algo, ¿no?.
Lo mismo aplica para el caso aca discutido. @psicoplanespecial ha llenado varios cupos, con gente que si necesita esta ayuda.
Finalmente, (y habria resumido todo lo anterior) esta no es más que otra oferta en el mercado. Al igual que cualquier otro producto o servicio, las decisiones se terminan reduciendo a dos.
O la tomas, o la dejas pasar. Punto.
Saludos,
Cristian. -
Me qede con el ej. de la jaqeca pues no creo que una mama vaya a comprar dicho analgesico si con esa plata le puede comprar el pan a sus hijos... qe bkn por la gente qe le alcanza! qe admirable tb esa mama qe con el sueldo minimo y no porqe no qiera trabajar mas o no sea buskilla qe trabaja toda la semana y el sabado y domingo en la feria tb, hace milagros pagando el arriendo y el colegio de los niños, la comida y la ropa de los mismos.... un arriendo por ej, qe vale 90 lucas y el sueldo minino es cuanto ?? ...pobre si se le ocurre a esta mujer sentirse sola, pobre de ella qe se de permiso de deprimirse porqe aii sii qe no nos alcanza... obvio qe nadie vive para los demas todos sabemos eso qe aunqe nos qeramos vestir de buenos samaritanos al final todos vemos por nosotros mismos y los nuestros, pero hay N gente ai afuera qe no tiene la suerte de muchos,, incluso de uno mismo qe tiene sus tiempos buenos... independiente si lo qe ofrecen para ustedes es "una gran ayuda" lo qe interesa es qe el qe relamente quiere ayudar no ve lo qe pierde sino lo qe da.. qe fea la expresion,.. por eso escribi,.. es como decirle a alguien qe sabi ke no le alcanza teni hambre? mira vale 20 te lo dejo en 15 y sino cagate de hambre total io EN MI GRAN ACTO DE ALTRUISMO te baje un par de pesos...
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@cperrow me quedo con el gran argumento que diste.
en mi trabajo de fletes me pasa lo mismo todos los dias del año.
el que tiene mucha plata, me encuentra barato. me agradece y me vuelve a llamar
el que no, me regatea.
y el que no tiene me insulta me encuentra caro y me putea gratis!! -
@sanzana, 25 mil es un precio justo para mi trabajo. Eso es lo que cobramos los psicologos. Cada profesional tiene diversos precios, un psiquiatra anda cerca de los 40 mil, un arquitecto tiene sus valores y asi cada servicio tiene un valor. Ley de mercado.
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(@caritomom) quizás exageré, disculpa si te ofendí, pero a esta altura del partido, no hay que ser tan brillante para darse cuenta de que la gran mayoría de los problemas de nuestra sociedad se debe a la famosa "ley de mercado" y por este maldito razonamiento, ya ves, nuestra educación y salud está por los suelos, por que el paga puede educarse y sanarse y el resto...? por lo demás este tipo de argumentos no le hacen ni un favor a la "clase profesional", que se supone estudió 5 años y mas e hizo todas las parafernalias universitarias para que al menos puedan esgrimir argumentos que tengan que ver con la ética y la moral y no con "la ley del mercado"...pero bueh, es un circulo vicioso y yo no voy a entrar ahí.
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(@cperrow) muy simple; si vas ayudar hazlo sin publicarlo, y menos victimizandote.
De paso, por culpa del negocio de la educación, nuestros profesionales en vez de aportar a la sociedad, se han transformado en chupasangres, abran los ojos ! -
hola, a mi me ha criticado muchas veces por manter la prostura de "cobrar segun la calidad de mi trabajo" , soy psicologo hace varios años ya y tengo un magister en el tema que me interesa que es la atencion de parejas y familias. aca mismo veo cuando los mismso colegas "picotean" aca y alla, no puedo entender que un mismo profesional atienda niños, adultos, parejas, familia, mediacion, psicometria y en todo eso sea EXPERTO EN EL TEMA...colegas queridos si el publico objetivo de nuestro trabajo nos desvaloriza es por culpa de nosotros mismos, no pretendamos ser Dioses tratando de abarcar todo por ambicion economica, dediquemosnos a algo en especial y seamos relamente expertos en el tema...leia mas arriba el desglose que hace un usuario en tatnto suma todo lo que podriamos "ganar", dejeme decirle que ese calculo lo puede hacer tambien con un medico que , le aseguro ganamas, pero la diferencia se produce en que su iapre o incluso fonasa le cubre mas por un medico que por un psicologo...si sumamos y restamos la cosnulta promedio de un psicologo cuesta $25.000, la de un medico $30.000 pero el sistema previsional le cubre un 10% de la atencion del psicologo y un 75% de la atencion medica, al final cual es mas barata para usted???
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@Merovingian, @bases1973, @sanzana:
Un pasapelotas de tenis cobra $4.000 la hora. O sea que de acuerdo a tus cálculos, el pasapelotas gana $800.000 al mes, nada mal eh!......800 luquitas y sin haber estudiado 5 años y nada de títulos....para que queremos sueldo mínimo!!
Dejando el ejercicio del sacrasmo a un lado, 10 mil la hora es barato. Pero así se comienza en la vida....hasta que te haces un nombre y una reputación, mientras tanto, la ley de la oferta y la demanda la vas a controlando y tanteando por los honorarios. -
Es de mal gusto hablar del sueldo que se hace una persona por su actividad comercial.
Si $10.000 es el menor valor que puede ofrecer una persona por sus servicios, quienes somos nosotros para determinar si es bueno o malo? Si el precio es bueno, tendrá demanda. Si no, deberá determinar nuevamente la oferta.
Repudio abiertamente el comentario de aquellas personas, que tienen la "excentricidad" de cuestionar cuánto gana (supuesto) una persona. Y más, atreverse a hacer los cálculos y publicar (cc @Merovingian). Es de tal mal gusto, como preguntar ¿cuánto ganas al mes?
Un cordial saludo,
Pedro. -
Nunca he entendido por qué es de mal gusto preguntar cuanto gana cada uno. ¿Será una costumbre que viene tiempos coloniales? No entiendo por qué a alguien le iba a molestar que le pregunten cuanto gana, a menos claro que en su fuero interno sepa que gana más de lo que merece y ahí se moleste porque lo descubrieron. Para mi es una pregunta que no tiene ningún insulto asociado.
De todas formas pregunté solo porque lo mencionó @AyA_SpA, no en relación al tema de la need.
Creo que cada uno tiene el derecho de cobrar lo que crea que vale sus trabajo, y si alguien esta dispuesto a pagar ese precio bien y si no ahí puede ver otras opciones. no me quejo de que algunos psicólogos cobren mas caro y otros más barato, cada cual ve cuales son sus prioridades.
Mi comentario fue, insisto, sobre hacer ver a psicoplanespecial que para personas con problemas económicos, 10 mil pesos todavía era mucho, eso es todo. No sé porque algunos se lo toman como si le estuvieran diciendo que trabaje gratis, si quiere y puede ayudar a la gente que no puede pagar es asunto de él y de nadie más, aqui nadie se lo está exigiendo.
En todo caso me adjunto a un comentario que alguien dijo por ahí, si son psicologos deberian haber entendido lo que se les estaba diciendo y no echarse a llorar por uno o dos comentarios que no le satisfagan. Eso demuestra un poco que aún son jovenes y estan recién aprendiendo todo lo que deben saber para ser buenos psicólogos. No se preocupen demasiado de lo que opine la demás gente sobre ustedes y su trabajo y hagan su pega lo mejor posible, y asi obtendran mejores resultados.
Como dije tb anteriormente, les deseo suerte y que les vaya bien para que despues si quieren, puedan ayudar a los que lamentablemente por la mala distribución económica quedan fuera. -
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Yo insisto que esto es una promoción que se disfrazo de ayuda, y entre ayuda y promoción hay mucha diferencia, y creo que los señores psicólogos, aun no eligen que están haciendo, si ayuda o promoción y me voy a la web para diferenciar las dos palabritas.
La Ayuda: es cualquier tipo de cooperación.para un trabajo en común llevado a cabo por parte de un grupo de personas o entidades mayores hacia un objetivo compartido.
Se referían a esto, o, a esto con los 10.000 ?
Promoción de Ventas: es una herramienta o variable de la mezcla de promoción (comunicación comercial), consiste en incentivos de corto plazo, a los consumidores, a los miembros del canal de distribución o a los equipos de ventas, que BUSCAN INCREMENTAR LA COMPRA, O LA VENTA de un producto o servicio.
creo que el enojo de la gente va por ahí, no por la gratuidad de la consulta, sino, porque piensan que uds dan a entender que le están haciendo un favor al bajarles el precio, y solo es un gancho para tener mas clientes, así que, esta demás agradecerlo. Por algo hay cierta cantidad de cupos.
No sean como el Presi. que dice; esto es para todos, siempre que cumplan ciertos requisitos. Eso no es ayudar sería mejor que hubiesen puesto de titulo "Promoción, llame ahora, llame ya" y se ahorran el mal rato, todo claro y nadie critica. -
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La manza cagaita por querre ayudar ajajajajajajajajajjajaja.
Denle grabos sigan adelante!!! en las clinicas 40.000 y 60.000 -
oye la gente de escasos recursos tiene salud mental graaatis ..... esto si es una ayuda pa la gente de clase media
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mmmmmm no vieron la diferencia entre ayudar y una promoción, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Lamentable muchas veces no sabemos distinguir ovejas de lobos. o a lo mejor pensaron que "servir" y "empresa de servicios" era lo mismo.
Creo que el acostumbrarse a pensar que los están ayudando personas que lucran, es como creer que en el banco lo apadrinaron, no se engañen negocios son negocios.
Y vale la pena alaraquear cuando algo no es lo que parece y no por eso es menos importante el tema que aquí se planteo. El tomar a la ligera ciertas cosas, nos hace muchas veces indiferentes, y, no hay que acostumbrarse a ello.
Como dicen en los detalles esta lo importante, o, por ahí también dicen la letra chica. -
Como sea, 10 lucas ya es una rebaja, considerando lo que los psicologos cobran, es un buen arreglo para ambas partes. En el camino se vera , quien les dice que mas adelante no reserven un espacio para gente que no puede pagar ni las 10 lucas? Por ahora yo veo el vaso medio lleno...que quieren que les diga...
saludos! -
Ana Neumann (@ani_2009) yo lo veo relleno
ideal para la clase media que poca ayuda tiene del estado (la media media) -
hablan como que fueran a mantener los precios para siempre, en ayuda de la clase media y ellos ni se han pronunciado. es una rebaja por promoción nada mas...
no es un vaso ni lleno ni vació, simplemente no es vaso es promoción, pero admiro quien ve cosas donde no las hay de forma positiva. -
@bases1973 de eso se trata. Cada cual puede tener una percepción distinta del ofrecimiento. Pero de ahí hacer un juicio de valor? Yo lo encuentro de mala educación.
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No te entiendo con juicio de valor, mira si te vendo un lapiz a 200 pesos diciendote que en argentina vale 250, no es, ni bueno ni malo es solo una oferta no hay que confundirla con ayuda, que, si fuese ayuda podríamos hablar de valorizarlo ética y moral, cosa que aquí no existe.
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me agrada las personas que piensan positivamente frente a la vida lo que no me gusta es que se engañen a si mismas.
Need closed.
