Needish

p

Yo si creo que es para crucificarla, usando tus términos, porque si se creen con capacidad de tomar acciones de ese tipo, entonces también tienen que asumir las responsabilidades que deriven de sus actos.

Respecto a lo de las marchas de estudiantes ,y la represión que a veces se dá, también es cierto, pero eso no es justificativo, en absoluto.

Porque cuando pasan ese tipo de cosas los estudiantes salen de inmediato a reprochar a las autoridades, y ahora que los que "agreden" son ellos, usan como argumento que es una "venganza", no lo entiendo...¿Que sociedad se está construyendo?

jonnattan

Creo que la acción fue bastante exajerada sin e mbargo la forma es la correcta ... me explico, en este país para ser escuchados hay que tomar acciones que sean "escandalosas"... en todo ambito, educación, trabajo, delincuencia, ... , hasta los gayshacen actos para su movimiento. Que logro la pinguina ?? una reunion con la ministra ... eso es lo que nadie logra en 2 días!!
En ese sentido, creo que está bien.
Igual no justifico en absoluto que se haya cometido la falta de respeto con la Ministra (ni con nadie) pero si justifico el hecho de que hay que "meter ruido" para ser escuchados en chilito.
Y ni hablar de regiones, generalmente en stgo no miran más allá de lo que el smog permite.

Creo que la acción fue bastante exajerada sin e mbargo la forma es la correcta ... me explico, en este país para ser escuchados hay que tomar acciones que sean "escandalosas"... en todo ambito, educación, trabajo, delincuencia, ... , hasta los gayshacen actos para su movimiento. Que logro la pinguina ?? una reunion con la ministra ... eso es lo que nadie logra en 2 días!!
En ese sentido, creo que está bien.
Igual no justifico en absoluto que se haya cometido la falta de respeto con la Ministra (ni con nadie) pero si justifico el hecho de que hay que "meter ruido" para ser escuchados en chilito.
Y ni hablar de regiones, generalmente en stgo no miran más allá de lo que el smog permite.

felixmandiola

Demasiado escandalo por una estupidez la pregunta ¿que no quieren ocultar? cuanto dinero se estan robando para que las noticias solo transmitan estupideces? analicen las noticias yo creo que la imbecilidad imperante solo la usan para ocultar los robos ...ya paso en otras partes...mucho ruido y pocas nueces.

p

@caroll, al final todo es un tema de vender, los periodicos venden, hay gente que se beneficia apareciendo en prensa (organizaciones de DDHH y otros, que tienen que ver en esto?), y a la gente le "agrada" porque es algo tonto y trivial...al final no es más qeu un reflejo del promedio de la sociedad...

@jonnattan, no estoy de acuerdo con ese de que para ser escuchados sean necesarias acciones escandalosas...me parece algo muy mediocre, y de corto plazo. De hecho de aqui a algunos días más nadie se va a acordar de lo que pasó.

fedeviertel

Los niños de 14 años que disparan al aire, también lo hacen para llamar la atención de sus padres y sociedad, por que no sienten que les escuchan y reprimen. La violencia solo genera violencia, y no existe ninguna causa tan grande que la justifique, ni dolor suficiente que la aplaque. No me siento contento de vivir en una sociedad así. No creo en el Talión.

M_a_u_r_i_c_i_o

Mal la forma, bien el fondo

Constanza

Yo creo que el mayor problema es que se ha instalado un mal concepto de lo que son los derechos de cada uno, manoseando "Los derechos humanos" . El problema es que ahora cualquier pergenia o cualquier asaltante, asecino, etc (guardando las proporciones) pueden hacer lo que quieran y son tan permeables a la foto y a la cosa mediatica, que lo hacen justo frente a la camara y lo peor es que nos estamos acostumbrando. Eso es lo que encuentro mas grave que nuestra tolerancia a la agrecividad es cada dia mas alta. Yo tengo 3 hijos y me daria mucha pena que mis hijos le hicieran algo asi a cualquier persona se lo meresca o no, mi mayor preocupacion es enseñarles a resolver sus conflictos.
Saludos
Constanza

CARAMELO

ES EL REFLEJO DE LA SUCIEDAD QUE SE ESTA CONSTRUYENDO; PERDON, SOCIEDAD.
No creo estar exajerando. Pienso q no hay ninguna justificacion para la violencia. Ya salimos de la era de las cavernas. Es el tiempo de evolucionar y saber q el "ser humano" es un ser pensante, q tiene poder para resolver conflictos solo con saber escuchar. Si el otro, NO te escucha, No te pongas a la misma altura. Se q es dificil entender pero en democracia, algunos pierden y otros ganan. Hay q aprender q es con las ideas, buenas ideas, es q tu mejor ganas, y para tener buenas ideas debes tener una buena educacion y una buena educacion comienza desde antes q el niño nace, con esto quiero decir, q no hay q echarle toda la culpa al colegio, la educacion de la casa es lo mas importante. Hay muchas familias q delegan toda le educacion al colegio porq ellos no tienen tiempo, uno debe hacerse el tiempo, debe saber organizarse, saber de prioridades, etc. Saben q tan eficiente es el chileno, en general, en su trabajo?
Un asco.! Con todo esto No justifico la mala educacion, solo pienso q todos debemos cooperar para q este pais algun dia se diga q es desarrollado, para mi EVOLUCIONADO. y eso debe darse desde cada persona.
Lo Ultimo, saben? Hay tanta informacion que si uno quiere saber algo lo puede hacer por pocos $ o bien gratis, en biblioteca o centros donde hay computadores con internet gratis.
Para terminar, hay q enseñar a los hijos, a aprender a elejir q programa de tv ver, q leer, q hacer en un conflicto, etc., comentar con ellos lo de esta niña, por ejemplo. creo q la tarea mas dificil en esta vida, son los hijos. Deben sacrificar unos pesos menos de ganar o bien ser mas eficientes y asi darles todo el tiempo q necesitan para escucharlos y conversar con ellos.
Salu2

esperi

yo creo que tiene problemas del control de la ira, hay muchas formas, no sólo arrojar cosas, no podía rebajarse a hacer lo mismo que le hacen a los escolares siempre que protestan... y es por eso que miran a menos a los escolares.

carlosx

no pasa nada. esto se olvida pronto. no hay q exagerar. y por cierto, P: en siglo xxi ya no se crucifica a nadie

khamir

hoy le tiran el agua del jarro, mañana le tiran el jarro.
Creo que esta es la misma situación que viene ocurriendo en este país hace décadas. Somos destemplados, no tenemos control sobre las cosas porque creemos y a veces con certeza que seremos aplaudidos por lo que hacemos. En otras palabras, somos pasados de revoluciones porque somos incapaces de esgrimir argumentos de calidad. Por favor, tomen a un pingüinoy pídanle que les explique, más allá de las frases repetidas, qué es exactamente lo que le molesta. Que sean claros, más allá de la frase "queremos que se acabe el lucro en la educación". Pregúntenles cómo piensan que se puede construir una educación de calidad sin la participación de la empresa privada, cómo pretenden que el número de establecimientos de buena calidad, porque nadie niega que también hay de mala calidad, crezca sólo con la plata del estado. ¿acaso no crecería también la corrupción al ser el estado el único que designa y reparte las platas? Me gustaría escuchar a un s´ñolo pingüino que me entregue argumentos de verdad, sin hablar enojados como lo hacen y que dejen clara su posición.

p

@khamir....no molestes...que vas a salir mojado

Fuera de broma, comparto totalmente tu opinión. En las noticias de hoy en CHV entrevistaban estudiantes, preguntandoles que opinaban del hecho, y habia algunos que decían que estaba bien, por que si, porque estaba bien...que respuesta es esa?

@khamir....no molestes...que vas a salir mojado

Fuera de broma, comparto totalmente tu opinión. En las noticias de hoy en CHV entrevistaban estudiantes, preguntandoles que opinaban del hecho, y habia algunos que decían que estaba bien, por que si, porque estaba bien...que respuesta es esa?

rkseam

es para que la crucifiquen. es típico en nuestro país mandarse embarradas y después llenar de escusas y aprovecharse políticamente de la situación cuando todos saben que lo que se iso esta muy mal.

1. cuando un alumno atenta contra un profesor, es expulsado del colegio, seria ridículo perdonarlo. En el caso que un alumno atente contra la ministra, como su sanción puede ser menor a la expulsión?
2. un profesor que estaba en esa reunión fue invitado y entrevistado en un canal de tv. dijo q apoyaba la finalidad de la niña pero no su actuar y que iban a tomar medidas drásticas si era castigada, por que ella no tiene edad para discernir, menos puede ser castigada como criminal :S, pero después el explico que los niños que no tienen clases es por que ellos, por votación, eligieron no tener clases y marchar. y los profesores por eso los apoyaban. pero si el mismo dijo q no tienen edad para discernir :S quien entiende? XD

p

@rkseam: Con profesores así que nivel de educación se puede esperar....

jonnattan

vuelvo a insistir que para ser escuchados en este país hay que levantar una ola y despues nadar sobre ella ... lo que hizo la mina fue lo primero. debido a su edad, o su falta de info, no se dió cuenta que lo que hizo (una ola) podría haber ayudado mucho al movimiento, el resultado fue lo que se esperaba hace bastante tiempo... estar en los medios... Sin embargo, el gobierno supo sacar partido a la situación contra de los actos y TODOS los personeros políticos maquillaron la situación expresando condolencias (como si se hubiese muerto un familiar) a la ministra. Sin contar que los profesores dijeron, de fondo la apoyamos, de forma no. (Arriba meti mal el dedo) .

Tatito

Creo que todo esto tiene un trasfondo de mucho tiempo antes, la ministra es super soberbia, no pesca a nadie, hace una cuantas semana estuvo en Toleracia Cero, y los panelistas le hacía preguntas y con soberbia repondía con cosas nada que ver, haciéndose la loca preacticamente con las preguntas, creo que necesitamos gente más humilde en los puestos de gobierno, si bien la manera de proceder no es la correcta, entiendo que el mundo estudiantil esté tan enojado, ves que se le quiere hacer llegar inquietudes o algo por el estilo, es como estar hablando al viento, ella no pesca.
En la LGE, si no se toman en cuenta las opiniones de los actores protagonistas y sus requerimientos analizados de manera interna, no veo para que hicieron la asamblea, si en realidad fue para sólo cambiarle el nombre de LOCE a LGE.
No apoyo la manera en que se procedió, pero si entiendo la rabia que hay en el ambiente en contra de la ministra.
Eso.

p

@Yummy: no se si hay rabia o no, pero en cualquier la ministra actual poco tiene que ver con el tema de la LGE...hace algunos meses que está en el puesto solamente...

Por otra parte, recordemos que en Chile hay democracia, desde hace unos años, y la mejor forma de demostrar lo que cada uno piensa es mediante el voto...no un jarro de agua...

Oskar

Politicos viven bajo amenaza y mucha presion. Es un buen incentivo para alejarse de la politica. En Suecia han matado al primer ministro y el ministro exterior en los ultimos 22 años. Desincentivar gente de la politica nos da menos opciones para eligir los representantes que queremos. Cada acto agresivo hay que reprimir con fuerte asco, si me preguntan a mi.

Da igual si el politico es mala onda o no, y si la niña de 14 solamente es una pendeja o no. Si me preguntan a mi...

Y que el paco les moje a estudiantes en marcha es un problema aparte, me cuesta ver la relacion entre los hechos...

Suerte a todos!

p

@Oskar dijo:

"Da igual si el politico es mala onda o no..."

Exacto, y da igual si es o no político, acá el punto es que una persona A agredió a otra persona B, no hay que juzgar antecedentes de una parte ni de otra, eso no es lo que se está debatiendo...

jonnattan

no hay mucho cariño por la ministra en el mundo 2.0 ... i no me creen vean acá: http://ia.inf.udec.cl/~jonnattan 88% aprox de la gente del mundo 2.0 no apoya a la ministra. Eso es la realidad ... a la ministra no la quieren.

p

@jonattan: 88% del mundo 2.0 me parece que no tiene ninguna representatividad...no se...

Yose

pero en este debate el punto no es si a la ministra la quieren o no, sino la actitud de la niña. que creo que si bien no es para crucificarla (es una palabra muy fuerte) porque en realidad todo se olvidara en poco tiempo, por lo menos debe haber algun tipo de sancion, ya que como dice khamir mañana tirarán el jarro y quizá que otras cosas mas, no se puded llamar la atencion con la agresion, claro, es verdad que asi toman mñás encuenta, pero es por lo mismo porque estams acostumbrados a "levantar la ola" pensando que esa es la unica forma de ser escuchados, que poco civilizados que somos, por lo mismo, no hay que apoyar a "la niña que tira agua" para ser escuchada

jonnattan

no se analiza solamente un blog, es un análisis de muchos blogs relacionados con el tema... y claramente a la ministra no la quieren... por eso se producen todas esos actos de insolencias. no estoy justificando a la mina, sino que doy razones por las cuales puede haber pasado eso que paso.

Oskar

Segun mi humilde opinion... Si la quieren o no, no tiene absolutamente nada que ver con el tema... es como decir "Pablo mató a Alfredo, pero igual Alfredo era mala onda asi que no importa."

p

@jonnattan: No puedo ser definitivo porque no conozco ni la cantidad, ni los blogs, ni el perfil de sus autores, pero querer extrapolar un comportamiento de un determinado "grupo" a una sociedad completa es un poco arriesgado, por decir lo menos...

khamir

Oskar, igual hay que denunciar a ese tipo Pablo

jonnattan

no, yo no digo que el problema surja por que no la quieren en el sentido subjetivo, lo que trato de decir es que a la figura de la ministra no la aprecian, por muchas razones (no escucha, no dialoga, no es capaz... en fin es política) eso gatilla a que haya reacciones como las de la niña. Según mi humilde opinión, la política se debiera hacer por la gente, no por partidos añejos y que llegan a acuerdo de votos entre ellos sin preocuparse del problema de fondo ... es eso lo que se está haciendo en educación y la ministra no hace nada por parar el circulo sabiendo que debiera hacerlo.

Claudissima

En primer lugar no es una niña. A los 14 años ninguno de nosotros nos considerábamos niños y teníamos conciencia de lo que hacíamos.

Claramente una conciencia social distinta a la de ahora, como distinta también a la que probablemente tendremos en 15 años más. Frente al hecho puntual pienso que es una agresión, no tiene otro calificativo. Y no la justifico pensando que fue un acto en respuesta de la represión uniformada.Creo que un pensamiento así corresponde al planteamiento de un niño de 5 años :" él me pegó primero" Si la ministra es buena o mala onda no me interesa, lo que me interesa es que haga bien su trabajo.
Al respecto Jonnattan, tampoco estoy de acuerdo con que sea el modo de lograr nada. De hecho, como estrategia política logró todo un efecto contrario. Los políticos en su mayoría reaccionaron en bloque apoyando a la ministra y ella quedó "victimizada" mientras que los estudiantes como jóvenes con pataleta. No quieren la LOCE.. tampoco la LGE. Están en una posición muy intransigente que es imposible el diálogo desde cualquiera de las partes (una, por intereses políticos.. la otra por intolerancia y cierre) Para negociar necesariamente ambas partes tienen que ceder.. Y no veo eso de ningún lado. Es necesario interiorizar que este problema no se solucionará en un par de meses, sino que es una transición de años.. probablemente décadas. Así que probablemente vamos a seguir viendo rencillas de este tipo.. Aunque espero que varíen en argumento en el tiempo... En pos del progreso. ** Al margen de lo anterior, concuerdo plenamente con una de las opiniones.. La educación real, esa donde te inculcan valores y que marca tu forma de ser y hacer en el mundo, no te la dan en el colegio te la dan en tu casa, en la familia. La verdadera educación no la hace la plata.

Viator

¿Quién tiene el monopolio de la razón?, yo creo que nadie; Todos tenemos un poco de razón, o a veces la razón, pero no siempre la razón; La intolerancia ya desborda hace rato a nuestra SUCIEDAD (Sociedad) como alguien apunto más arriba; Actuar de acuerdo a opiniones de colectivos, como por ejemplo, los grupos 2.0 de INET, y no tener opinión propia, me parece limitadísimo; Yo no quiero a la ministra (un sentimiento afectivo no crece por TV), puedo tenerle simpatía o no, basándome en mis valores y formas de ver la vida; Esta estudiante está feliz con lo que hizo y según la escala de valores que su familia y madre le han inculcado; La mamá también parece estar feliz con el proceder de su hija; Y ni hablar del Colegio de Profesores, ellos cietamente están dichosos; Me gustaría que expresaran la misma felicidad y alegría frente a los cursos, y que su verborrea de mayor calidad la expresaran en sus clases, impartiendo no sólo conocimientos sino también algo de valores morales y eticos; Chile...es lo que hay!!

jonnattan

@Viator y @Claudissima tiene toda la razon con que estamos en un mundo donde los problemas sociales son demaciados ! la cago ... todos creemos tener la razón y avces nos encerramos en una burbuja sin escuchar ..
Bien, ahora que tenemos un problema, como podríamos dar solución a eso ?? quizas los medios digitales en su momento fueron una opción, pero igual se chacrean. Encuentro que tener espacios como este para dialogar con gente madura es muy rescatable... Me gustaría ver más temas de interes social en needish (quizas como ventanita aparte, por que nada tiene que ver con necesidades) ... @caroll tienes toda la razón.
Con respecto a la niña, adolecente, joven, etc... en la casa debiera partir su educación y claramente la familia no lo hizo bien...

Viajero

Es para reprochar a los padres que no se preocupan lo que hacen sus hijos. Demasiada libertad creo yo.

ajes

Respecto a Musica Sepúlveda creo que es una niña, q si bien puede tener mucho motivos para tener rabia (como exceso de fuerza en una represión de carabineros en un desalojo) no es para tirarle agua a la ministra,
¿pretendía algo o solo fue una pataleta de niñita mimada?
¿que tipo de madre no le para los carros sino q la defiende y dice q es una pobre victima?
la educación es mala, y mas malos nosotros que no peliamos para que nuestros hijos (cuando los tenga) tengan profesores que puedan ser evaluados.

A todos nos evalúan en nuestros trabajos, proyectos, amistades, y cualquier relación y ellos pq son profesores no quieren ser evazluados... sorry, que pelotudes

Creo que son muchos los temas, desde el exceso de libertad como dijeron anteriormente, el exceso de fuerza, los carteles políticos o simplemente la poca dedicación a la familia.-

PD.: Alguien me puede decir que es el Mundo 2.0 ?¿?¿?¿